Консерванты для косметики

[Esna]

Laima, спасибо за вести с зарубежных форумов.
По активам - конечно же я не имела в виду сухие экстракты или спиртовые тинктуры. А вот экстракты водно-глицериновые обязательно консервируют. Тоже самое касается и ПГ+вода. Протеиновые производные также законсервированы. Во всяком случае, сужу по американскому интернет-магазину, где я их покупала (думаю, что Вы его тоже знаете).
Да, консервация наших кремов - это очень важный момент. Кстати, законсервированный суп я бы тоже есть не стала. К слову, бактерии заселяют суп уже в течение двух часов после остывания - помню, были на эту тему американские исследования. Поэтому авторы настоятельно рекомендовали любое подостывшее блюдо обязательно снова хорошенько разогревать. Меня интересует немного другой контекст: как грамотно соотнести используемое средство консервации с условиями и сроками хранения, чтобы не было стрельбы из пушек по воробьям. Я по-прежнему сомневаюсь, что в крем, который будет храниться, как в моем примере, 2 недели (3 -максимум) строго в холодильнике, оправдано добавление парабенов или гермаля, допустим. Скажите, а те американские кремовары, которые делали анализы своих кремов, как-то экспериментировали с консервантами по сроками и условиям хранения? Допустим, уверенность в том, что эфирные масла не дают консервирующего эффекта подтвердилась в лаборатории?

[Laima]

Esna, а можно ссылку (если нельзя здесь, то в личку) примеры что ПГ+вода "обязательно консервируют".

По поводу большого размножения бактерий в супе уже через 2 часа - не читала, но охотно верю. Почему вы думаете, что с кремом будет другая ситуация, особенно если туда кладется любимая их пища, протеины, экстракты и прочее?

По поводу стратегии использования консервантов, как раз неделю или 2 назад была тема на амер.форуме. Мнения разделились. Часть народу сразу кладет максимально рекомендованную дозу консервантов. Часть начинает с минимальной рекомендованной, а потом по ходу корректирует количество, в том числе исходя и из результатов лабораторных анализов.

Добавлено через 10 минут

По поводу парабенов и гермаля. Существует очень небольшая часть населения (около 1%), кому они не подходят, вызывают раздражение или аллергию. Точно такую же реакцию могут вызывать у других людей ЭМ, например.

Нет ни одного подтвержденного ислледования, доказывающего вред от использования парабенов или гермаля в рекомендованных количествах. Это своеобразная раскрученная реклама различных фирм, специализирующихся на 'натуральных' продуктах, им это выгодно. Из мухи сделали слона. Буду очень признательна, если кто-то обоснует/докажет обратное.

Добавлено через 13 минут

P.S. К сожалению, у меня еще нет права отправлять ЛС. Только после 20 сообщений.

[Tinna]

равным образом можно допустить, что необходимость в парабенах - раскрученная реклама производителей парабенов...
ура!... у нас есть право выбора...

[Esna]

Laima, ответила в личку (пример экстракта ПГ+вода с консервантом).
По поводу стратегии использования консервантов - получается, что последователи второго способа сначала вводят в крем бактериостатики, а через некоторое время проводят анализ крема и, убедившись, что бактериальное заражение приближается к предельному, добавляют дозу того же консерванта?
Думаю, что парабены, Гермаль, Катон, вообще химически синтезированные консерванты пугают людей не столько раздражением кожи (которое и правда может случиться от чего угодно, и даже от растительных масел, не говоря уж об эфирных), сколько более серьезным воздействием на организм. Конечно, трудно ожидать действительно независимых углубленных исследований с учетом того, что в этой теме переплетаются огромные финансовые интересы конкурирующих косметических компаний. Тем более, что проведение таких исследований также требует больших средств и, соответственно, не может осуществиться на должном уровне силами неких энтузиастов. Тем компаниям, которые используют эти консерванты, возможно углубляться в эту тему нет резона. В конце концов и исследования безопасности эфирных масел можно свести к проведению патч-теста и объявить, что данное масло абсолютно безвредно для организма, так как не вызывает раздражения на коже.
А что Вы имеете в виду под подтвержденными исследованиями? Насколько я понимаю, исследования или есть, или их нет (не проводилось). Выводы, конечно, можно оспорить, если метод проведения или трактовка результатов некорректны. Но если с этим все в порядке, то отмахиваться от результатов просто так нельзя. В конце концов, если имеет место установленный факт, надо копать дальше.

[Laima]

По поводу стратегии - если выяснилось, что минимальная доза консерванта оказалась недостаточна для конкретной рецептуры, то в след.раз кладется больший процент консерванта или он комбинируется с другим. В первую испорченную версию, конечно, уже ничего не добавляют, она идет в помойку.

В Америке производство кремов и прочей косметики очень сильно регулируется. Использование консервантов в том числе. Все правила и т.п. принимаются и претворяются в жизнь независимой гос.организацией FDA. Чтобы она что-то одобрила или наоборот забанила, нужно предоставить обоснованные научные факты.

По поводу исследований над парабенами и другими консервантами - их проводилось немало. Шум о их вреде основывается именно на некорректной трактовке результатов. Особенно на интерпретациях в СМИ.

[Esna]

По стратегии - поняла.
Ну, если FDA запретит парабены, то и вопрос отпадет сам собой. Хотя, думаю, обязательно найдутся компании, которые будут роптать и говорить, что FDA перестраховывается, что результаты сомнительны и т.д.
Но ведь, насколько я понимаю, между появлением неких подозрений против какого-то ингредиента и запретом FDA на его использование лежит большой и длительный путь. Потребители в такой ситуации имеют два варианта поведения: формальный (раз на данный момент не запрещено, значит все нормально) и превентивно-осторожный (подождем, пока окончательно разберутся, т.к. не бывает дыма без огня).
Кстати, я все же не вижу особой выгоды для производителей натур-косметики вкладывать столько сил и средств в целенаправленные нападки именно на парабены при том, что они, как Вы говорите, совершенно безосновательны. В конце концов им же тоже надо чем-то свою продукцию консервировать. А парабены с точки зрения маркетинга они вполне могли бы раскрутить в контексте натурпродукта, что-то типа "метилпарабен - производное бензойной кислоты, а она содержится в ваших любимых ягодах брусники, бла-бла-бла". И для гермаля можно придумать что-то эдакое.

[ObsidianCat]

Дискуссия интересная, но почему всё опять сходится к парабенам и их вреде?
Между парабенами и «в холодильнике и так месяц простоит» есть множество более «мягких» консервантов.
Сама я использовала смесь из Phenoxyethanol и Ethylhexylglycerin, сейчас у меня есть Suttocide и Germall Plus Liquid.

[Esna]

ObsidianCat, заметьте, о месяце я не говорила.
Конечно, есть много других консервантов, кроме парабенов. Но меня, раз уж я взялась делать максимально натуральную косметику, больше интересуют натуральные же консерванты. В этом направлении и хотелось бы вести поиск. И есть у меня определенное подозрение, что с 2-3 неделями в холодильнике они справятся. Но подтвердить не могу - нужно исследовать. Вернее, уже исследовали (Децина, например, экспериментировал с эфирными маслами и фитоэкстрактами), но надо все подгонять под свои рецепты.

[Laima]

Это да, выбор всегда есть. Хорошо, если он сознательный.

Кстати, мне любопытно было узнать, что парабены тоже в своем роде натуральный продукт. Конечно, их сейчас производят в лабораториях из синтетических материалов, но кислота из которой ее производят также находится например в малине и черной смородине.

По поводу международных независимых организаций, регулирующих использование косметических компонентов, FDA - не единственнaя в мире. Аналогичные организации есть и в Европе, Японии, из того что я знаю.

Добавлено через 4 минуты

ObsidianCat, по поводу того, какой консервант более мягкий - парабены или жидкий гермал плюс с суттоцидом, я бы склонилась к парабенам.

[ObsidianCat]

Laima Парабены я не использую за их "дурную славу", так или иначе. Но считаю что крем или любое творене в которое вложено столько труда, должно храниться в сохраности.

[Esna]

Кстати, мне любопытно было узнать, что парабены тоже в своем роде натуральный продукт. Конечно, их сейчас производят в лабораториях из синтетических материалов, но кислота из которой ее производят также находится например в малине и черной смородине.

По поводу п-оксибензойной кислоты - она действительно присутствует в растениях? У Децины в гл.11 его Теории о ней написано следующее:

Полученные данные свидетельствуют о том, что наиболее щадящим действием в отношении клеточных тканевых культур обладают бензоат натрия, спиртовый экстракт листьев черемухи и смородины. И абсолютно отрицательное действие на клеточную культуру L929 проявляет метилпарабен.
Эти выводы хорошо укладывались в разрабатываемую нами концепцию, в соответствии с которой консерванты природного происхождения более предпочтительны по сравнению с химически синтезированным веществами, не встречающимися в природе. А так как в литературе нам не встречались сведения о природном происхождении n-оксибензойной кислоты и её эфиров (в отличие от о-оксибензойной (салициловой) кислоты), то неблагоприятное влияние метилпарабена на клеточную систему казалось вполне обоснованным.

Привожу цитату с контекстом, чтобы была понятна его логика. Я не химик, поэтому не могу квалифицированно оценить этот момент.