Всем ли подходят кремы домашнего изготовления?

[Sherry Dven]

Esna

практика многих форумчанок показала, что "страх и риск" в данном случае оправдывается

Как раз наоборот, практика форумчанок показывает, что масла как очистители иссушают кожу не хуже промышленного мыла с ПАВами, несмотря на вполне себе нейтральный рН))
Фридман ругает именно промышленное (обращаю внимание - промышленное) мыло - а мы ведь с вами знаем, что технология производства промышленного мыла очень сильно отличается от домашней варки)).
И, кстати, промышленное мыло может иссушать кожу просто катастрофически, даже при рН "нейтральном"(вот только что считать "нейтральным" ?)). Влияние рН действительно сильно преувеличено). Ибо нельзя рассматривать рН как единственный фактор, при прочих равных.
Как правило, кислотность/щелочность продукта ни на что не влияет, при прочих равных. А вот ПАВы, синтетические сапонины - это да.

ведь Вы сами говорили, что в мыле ПАВов нет

В домашнем - нет. В промышленном - есть. Именно так и никак иначе)
Извините, вынуждена уточнить - синтетических типа SLS нет.. чтобы не было двоякого толкования..

[Cuckoo]

Я что то беспокоюсь за использование эмульгатора "масло в воде"... А какие чаще эмульгаторы используют в промышленных кремах?

[Arti]

Cuckoo, масло в воде.

[Sherry Dven]

"В официальном ежегоднике Совета ЕС новейшие эмульгаторы зарегистрированы под следующими названиями:
Polyglyceryl-2;
Dipolyhydroxystearat;
Sorbitane Stearate u Sucrose Cocoat;
Polyglyceryl-4 Isostearat;
Polyglyceryl-3 Diisostearat.
Правильная дозировка при использовании классических эмульгаторов - одно из важнейших условий качества косметического препарата. Кремы, которые содержат слишком много эмульгаторов, быстро впитываются и стабильны (не расслаиваются при хранении). Однако у лиц с сухой кожей такие кремы вызывают неприятное ощущение стянутости. Если же их использовать долго, можно спровоцировать морщины, нарушить барьерные функции и водный баланс даже у нормальной здоровой кожи. Традиционные эмульгаторы обладают еще одним недостатком: при их передозировке после нанесения крема может возникунуть ощущение клейкости.
Современные эмульгаторы лишены этих недостатков. При их передозировек ничего страшного, как правило, не происходит. Они не образуют классической эмульсии масло в воде: их коллоидная структура составляет так называемую множественную эмульсию масло-вода-масло. Это большое преимущество, так как подобная эмульсия не разрушает защитную мантию. При её использовании не возникает ощущения клейкости или стянутости.
Такие эмульгаторы - шаг к новому поколению натуральной косметики, максимально безопасной, практически не обладающей побочными эффектами."
Дрибноход, Введение в косметологию, 2003, с. 139

Добавлено через 1 минуту

Acacia вас интересует что именно из моих рецептиков ? Кремы для ухода, лечебные кремы, бальзамы для волос, маски для волос, тоники , молочко ?

[Acacia]

Sherry Dven, я же написала - любым рецептом. Какой вам кажется наиболее удачным. Если таких много, то форуму от этого только польза, если выложите. Ну, например, мы тут касались темы очищения кожи - вот с этого и можно начать. Какое-нить прекрасное средство, чтоб очищало, не высушивало, не царапало, не нарушало липидный слой... и, что у нас там еще было по тексту? Вы упоминали про "идеальный вариант" - "домашние эмульсии с большим содержанием воды". Ну, вот, хотя бы пример такой эмульсии, со всей рецептурой, технологией и уточнением, для какого типа кожи предназначено. И с личными впечатлениями от использования. (Лучше, наверное, не здесь, а в соответствующей теме).

[Sherry Dven]

Acacia я вам в личку отпишу рецепт, какой сочту нужным)) чтоб это не выглядело как прием вами у меня экзамена)))))

[Acacia]

Спасибо большое. Только что ж, мне одной им пользоваться? Другие тоже были бы благодарны. Может, все-таки на форум?

[Sherry Dven]

Acacia зачем пользоваться чужими рецептами ? изобретайте свои, экспериментируйте именно под свой, а не под мой тип кожи и волос)) с технологией изготовления , уверена, вы знакомы, за чем же дело стало ?

[Aleksandra.Ft]

Sherry Dven, а зачем жадничать?
Мы все здесь делимся друг с другом. Я, например, еще ничего в общую копилку не положила, но ведь потому только, что толком ничего не знаю, надеюсь, у меня еще получится.
А Вы если человек с опытом, мы у Вас поучимся и будем благодарны. Выкладывайте, выкладывайте, милости просим.

[Acacia]

Sherry Dven, "суха теория, мой друг.." (с). А как у вас с практикой? Поделитесь в какой-нибудь теме собственным чудо-рецептиком. Любым.

[Хлоя]

Тю. ПАВ - поверхностно активное вещво.

Натриевая соль жирной кислоты - которую мы с вами жизнерадостно производим из жиров и едкого натра - оно самое. Пращур современных ПАВов.
Со всеми вытекающими.

[Sherry Dven]

Хлоя да, но мягкое за счет пережира
можно даже говорить о его, практически, природном происхождении- естественная реакция омыления же)

Вот что Википедия нам разъясняет
Получение мыла основано на реакции омыления — гидролиза сложных эфиров жирных кислот (то есть жиров) с щёлочами, в результате которого образуются соли щелочных металлов и спирты.

В специальных ёмкостях (варочных котлах) нагретые жиры омыляют едкой щёлочью (обычно каустической содой). В результате реакции в варочных котлах образуется однородная вязкая жидкость, густеющая при охлаждении — мыльный клей, состоящий из мыла и глицерина. Содержание жирных кислот в мыле, полученном непосредственно из мыльного клея обычно 40—60 %[1]. Такой продукт имеет название «клеевого мыла». Способ получения клеевого мыла принято называть «прямым методом».

«Косвенный метод» получения мыла заключается в дальнейшей обработке мыльного клея, который подвергают отсолке — обработке электролитами (растворами едкой щёлочи или хлористого натрия), в результате происходит расслоение жидкости: верхний слой, или мыльное ядро, содержит не менее 60 % жирных кислот; нижний слой — подмыльный щёлок, раствор электролита с большим содержанием глицерина (также содержит загрязняющие компоненты, содержавшиеся в исходном сырье). Полученное в результате косвенного метода мыло носит название «ядрового».

Высший сорт мыла - пилированное, получают при перетирании высушенного ядрового мыла на валиках пилирной машины. При этом в конечном продукте содержание жирных кислот повышается до 72-74 %, улучшается структура мыла, его устойчивость к усыханию, прогорканию и действию высоких температур при хранении

[Esna]

Esna

Как раз наоборот, практика форумчанок показывает, что масла как очистители иссушают кожу не хуже промышленного мыла с ПАВами,

Sherry Dven, Вы успели провести всеохватывающий опрос форумчанок на эту тему? Если судить по сообщениям в разных темах форума (а не только в этой) есть весьма немалое число тех, кто вполне успешно использует именно такую форму очищения.
По поводу ПАВов в мыле:

В домашнем - нет. В промышленном - есть. Именно так и никак иначе)
Извините, вынуждена уточнить - синтетических типа SLS нет.. чтобы не было двоякого толкования..

Хорошо, что Вы сделали это добавление. Но суть мало меняется, т.к. Вы утверждаете, что липидный барьер разрушают ПАВы как таковые. Вы уверены, что натриевые (и калиевые) соли жирных кислот не являются ПАВами?

[Sherry Dven]

Esna я там выше писала про различные виды мыл и содержание в них фирных кислот
есть еще инфа из энциклопедий, если интересно))

Вы успели провести всеохватывающий опрос форумчанок на эту тему?

а кроме опроса, вам иные методы компиляции и анализа не приходят в голову ?))

[Esna]

Sherry Dven, я внимательно прочитала Ваш пост. Раз уж Вы ссылаетесь на Википедию, тогда, так сказать, даю ответ на свой же вопрос, цитируя Википедию :

Натриевие и калиевые соли высших жирных кислот являются эффективными ПАВ и используются в качестве мыл

Что касается пережира, то, увы, он проблему смягчает, но не решает.

а кроме опроса, вам иные методы компиляции и анализа не приходят в голову ?))

О чем Вы? Компиляция - это переработка работ других авторов. Для анализа нужны исходные данные о том, кто -чем- как пользуется для умывания. Получить такую информацию (если Вы анализируете контингент данного форума) можно только от самих объектов Ваших исследований.

[Sherry Dven]

Esna пережир как раз почти на 100% решает проблему) ибо прямо-таки "следом за мылом" восстанавливает то, на что "посягает" мыло
но домашнее мыло не содержит синтетических ПАВ типа SLS, повторяюсь)) а это важно в нашем случае.
Можно конечно провести сравнительный анализ натриевых солей и SLS))) натриевые соли - это органические соли кислот. Т.е. анионные ПАВы. Уточняюсь более подробно, чтобы самой себе не противоречить. Если вы уж так хорошо разбираетевь в химии. У них немного другое воздействие на липиды.
Промышленные ПАВы это , как правило, катионные ПАВы. Соответственно, действие их отличается от анионных, т.е. , в нашем случае, органических.

Добавлено через 3 минуты

Esna

Компиляция - это переработка работ других авторов. Для анализа нужны исходные данные о том, кто -чем- как пользуется для умывания. Получить такую информацию (если Вы анализируете контингент данного форума) можно только от самих объектов Ваших исследований

(от лат. compilatio, буквально — кража, грабёж), литературная работа, сочинение (научное или учебное), составленная по заимствованным у других авторов материалам, без самостоятельной их обработки и собственных исследований. Т.е. компиляция - это никакая не переработка))) это просто сбор сведений и объединение их в единое целое)))
вы ответили на свой собственный вопрос, вот только я различные способы имею в виду, а вы только один - опрос))) что ж другие-то способы компиляции и анализа вам в голову не пришли?)))

[Arti]

Sherry Dven, вы знаете, я благодаря вам, столько открытий за день для себя сделала. И про новейшие эмульгаторы , и про ПАВы, и про эмульгатор масло-вода-масло (или что там было, я уж запуталась?), и про то, что оказывается промышленные ПАВы только катионные. А остальные-то откуда берутся? О боже - столько всего, что мой скудный ум даже не способен все это разом переварить.
Тем не менее несколько абсурдную дискуссию не прерываю, потому что так и хочется сказать - автор жжет, пишите еще!

Тем не менее если у вас самой есть желание хоть как-то наладить диалог, то лучше перестать огрызаться и перенастроиться на конструктив.
Плюс - не заставляйте меня снова отправлять вас читать правила и прекратите уже заваливать форум торговыми названиями - они все равно никому ничего не скажут, у них у всех есть INCI - они нашим форумчанам более понятны.

[Ирина-Эльвира]

Из всей этой дискуссии мне очень понравилась ценность домашнего мыла для умывания. Ведь получается, что против всех его замечательных плюсов (натуральности...) есть один только минус - щелочность для кожи, как ни крути. И пережир не спасает, как показывает практика.
И надумалась мне умывалка на его основе, в которую можно включить сразу нейтрализующие компоненты. Например:
мыльная стружка (из домашнего мыла)
гидролат
эмульгирующий воск
масла (по желанию)
нейтрализующие добавки (молочная кислота, лимонный сок...)
смягчающие добавки (сквалан, лецитин...)
эфиры
консервант

Варианты, конечно, возможны. Такая умывалочка, или мыльный крем это можно назвать, хоть чуточку приближает к идеальному средству для умывания? Профи, что скажете?

[margul]

пережир как раз почти на 100% решает проблему) ибо прямо-таки "следом за мылом" восстанавливает то, на что "посягает" мыло

Мыло с интеллектом ...

[Esna]

но домашнее мыло не содержит синтетических ПАВ типа SLS, повторяюсь)) а это важно в нашем случае...
натриевые соли - это органические соли кислот. Т.е. анионные ПАВы...
Промышленные ПАВы это , как правило, катионные ПАВы. Соответственно, действие их отличается от анионных, т.е. , в нашем случае, органических.

Sherry Dven, Вы явно пытаетесь "лечь на крыло". То утверждаете, что в мыле ПАВов нет, то вынуждены признать, что таки есть, но не синтетические. Мыло само по себе является ПАВом, иначе оно не было бы мылом. При этом изначально Вы утверждали, что именно ПАВы как таковые в силу своих функциональных особенностей повреждают липидный барьер и, дескать, именно мыло (домашнее) из-за отсутствия ПАВов этот самый барьер не повреждает. Насчет влияния PH на кожу мы, вроде бы, с помощью г-на Фридмана тоже установили, что влияет, и это легко проверить на практике.

(от лат. compilatio, буквально — кража, грабёж), литературная работа, сочинение (научное или учебное), составленная по заимствованным у других авторов материалам, без самостоятельной их обработки и собственных исследований.

Боюсь, что Вы теряете нить беседы. Мой вопрос, проводили ли Вы опрос всех форумчанок, был вызван Вашим утверждением, что

Как раз наоборот, практика форумчанок показывает, что масла как очистители иссушают кожу не хуже промышленного мыла с ПАВами, несмотря на вполне себе нейтральный рН))

Какое отношение к анализу практического применения масел участницами данного форума имеет компиляция (а особенно "способы компиляции") ... (знак вопроса не ставлю).
Вижу, что для Вас важен спор ради спора. Мне такая форма дискуссии, честно говоря, не интересна. Собственно, я бы и не стала вступать в беседу, если бы не бросающаяся в глаза безапелляционность Ваших высказываний. Раз уж Вы взялись "читать лекции студентам", то с Вас и спрос больше. Любое категоричное суждение (из серии "именно так и никак иначе") должно соответствовать как минимум одному требованию - оно должно быть настолько истинным, чтобы его невозможно было опровергнуть ни теорией, ни практикой.