Половая дискриминация - Страница 2
Страница 2 из 7 ПерваяПервая 123456 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 121

Тема: Половая дискриминация

  1. #21
    Аватар для Аврора
    Регистрация
    05.10.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    811
    Вес репутации
    36

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Anny
    Женщине, конечно, сложнее, но никто не устоит против кучи дипломов, сертификатов и хорошего опыта работы.
    Вам просто повезло, Вы встретили вменяемых людей. Я вот со своим образованием, дипломом, аспирантурой и приличным опытом работы в приличной фирме и приличного обучения в головном офисе той фирмы на своем нынешнем месте работы уже 5 лет никому не могу доказать, что я не баран и не верблюд. Даже описывать это не буду, как это все выглядит, просто ужасно. У нас, правда, отношения строятся по принципу "я -начальник, ты - дурак".
    Пробовала искать другую работу - выяснилось, что на самом деле боятся брать "продвинутых" сотрудников, нужен кто попроще...

  2. #22
    Вишенка Аватар для Cerise
    Регистрация
    03.07.2006
    Сообщений
    543
    Вес репутации
    32

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Анютины глазки
    Мужикам карьерный рост быстрее дается!
    согласна!
    вот где дискриминация - не в устройстве на работу (женщин чаще как "рабочих лошадок" берут), а в карьерном продвижении

    Посмотрите сколько начальников мужчин, и сколько - женщин.. Если сделать статистику, может создаться впечатление, что женщины просто тупы и безинциативны, но мы-то знаем, где собака порылась.

    Конечно, помимо карьеры, женщина еще и воспитывает детей, иногда без мужской помощи ...

    Я как-то статью читала на эту тему, так вот единственная страна в мире, где наблюдается реальное (а не просто провозглашенное) равенство полов - это Финляндия! Там в правительстве 52 или 53% женщин, как и топ-менеджеров поровну - мужчин и женщин. Остальным странам Европы расти и расти до такого уровня. Вот в Германии первая женщина-канцлер - это больший прогресс.
    Еще там была статистика (по Франции) : женщины больше и дольше учатся, имеют более высокую квалификацию, но процент топ-менеджеров слабого пола лишь 5%, в правительстве женщин на руководящих постах - кот наплакал.

  3. #23
    Consigliori Аватар для Alexa_Alexa
    Регистрация
    06.07.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    6444
    Вес репутации
    99

    По умолчанию

    Конечно, женщине сложнее доказать, что она профессионал - это факт. У нас, к примеру, генеральный директор считает, что место женщины "у плиты".
    Но ведь женщины и сами иногда создают себе такую репутацию! Очень многие уходят надолго в декрет после родов или, например, сидят с маленьким ребенком на больничных все время. Если женщине не до работы - то как же иначе к ней может относиться работодатель?

    А у нас на фирме многие девочки родили и практически через 3 месяца на работу снова повыходили. Как итог: высший менеджмент перестал "бояться", что молодая женщина бросит работу, как только родит. И у меня на глазах практически женщин стали активнее назначать на важные посты (я 8 лет на фирме). Стереотип по-немногу преодолевается.
    Carpe diem...

  4. #24
    Аватар для Аврора
    Регистрация
    05.10.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    811
    Вес репутации
    36

    По умолчанию

    я этого вообще не понимаю. Ну, ушел кто-то в декрет, что, никого на это место найти нельзя? К тому же, до того времени, как женщина уйдет в декрет, уходит несколько месяцев, за которые можно горы свернуть. А если мужчина надумает сменить место работы, то это, как правило, происходит внезапно и одномоментно и практически необратимо, и получаем в результате в иделе 2 недели на то, чтобы найти ему замену...
    Так что и тут женщина гораздо "удобнее" мужчины...

  5. #25

    Регистрация
    02.12.2005
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    5967
    Вес репутации
    92

    По умолчанию

    ага, вот только женщине на протяжении всего декретного отпуска нужно ещё и пособия выплачивать, и не факт что после декрета она решит вернуться, а если и решит, то что делать с человеком которого взяли на её место на время декрета?

    ЗЫ. знаю один коллектив где в течение прошлого года в декрет ушло порядка 10 девушек - вот работодателю радости-то

  6. #26
    Consigliori Аватар для Alexa_Alexa
    Регистрация
    06.07.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    6444
    Вес репутации
    99

    По умолчанию

    Аврора, ну, конечно, можно кого угодно найти на любую должность. Вот только зачем обучать за счет фирмы и выстраивать карьерный рост человеку, который все равно через некоторое время перестанет работать и ему наплевать на фирму?
    На должность младшего звена - можно взять такого человека и ни о чем не задумываться, но когда речь идет о руководящем составе - тут уже нужны люди, которые "болеют" за фирму, которые заинтересованы в работе.
    Carpe diem...

  7. #27

    Регистрация
    12.11.2006
    Сообщений
    417
    Вес репутации
    30

    По умолчанию

    я конечно не знаю как там в столицах - может все женщины делятся исключительно на тех кто не успев родить сразу на работу несется (что не есть хорошо на мой взгляд)...и на тех кого обучили...вырастили так сказать - а она взяла....родила и навсегда дома засела (что тоже отнюдь не плюс - с кормильцем то всякое может случиться...может он через 5 лет другую встретит...а она останется одна с ребенком и без работы)...у нас обычно уходят в декрет на год-полтора...и я не считаю что это такой уж большой срок.....а потом выходят..на их место берут кого-то временно...но так как за эти год-полтора кто-нибудь на пенсию уходит - значит место освобождается и временного переводят на постоянное место...оставшееся от пенсионера
    на моей памяти за 7 лет после возвращения декретников ушли только двое временных - перевелись в пределах предприятия на другое место...я сама пришла на место женщины...которая ушла в декрет...через год уже работала постоянно
    вообще мне часто кажется что дело даже не в декретах...не в быте...и не в сидениях с ребенком...дело просто-напросто в менталитете - считается что не должна женщина быть начальником если мужик какой на горизонте имеется...НЕ ПОЛОЖЕНО
    дискриминация действительно есть - когда я после института устраивалась на работу на единственное нормально работающее в городе предприятие - так вот...мои однокурсники-парни устроились в течение 2-х недель...а я все ходила ОК атаковала..так там мужчины-начальники цехов прямо заявляли - не хотим ее брать потому что она девушка..никто особо не стеснялся это прямо сказать..это считалось нормальным
    в итоге предложили такую работу - дефектоскопистом....то есть в любую погоду лазаешь по трубам и аппаратам со специальным прибором...как бы рентгеном просвечиваешь на предмет прочности сварных швов и всего такого.....невалифицированн я работа..ну так вот условие для этой работы стояло так - либо парень с ПТУ...либо девушка с высшим...то есть в представлении начальника этого цеха девушка с высшим образованием по уровню знаний и квалификации равна мужчине с корочкой ПТУ
    кстати в институте тоже пришлось столкнуться с такой дискриминацией.....ВУЗ у меня технический...преподавател в основном мужчины...всегда удивляло что пацаны на экзамене бекают-мекают - им все равно оценку неплохую поставят...а ты все знаешь...во всем разобралась..на экзамене от зубов отскакивает - все равно снизят оценку...и так прямо и говорили - а девушка не должна это знать и понимать...не может она...потому что девушка

  8. #28
    Аватар для Bellabel
    Регистрация
    05.07.2006
    Адрес
    Israel
    Возраст
    34
    Сообщений
    717
    Вес репутации
    34

    По умолчанию

    Я однозначно против дескриминации против кого-бы то ни было. Но заметьте, что если женщина занимает выокий пост, то очень большой шанс, что именно она будет дескриминировать других женщин.
    Никто не говорит, что женщины худшие специалисты, но "год-полтора в декрете это не так много"- встаньте на место директора фирмы. Ему гораздо проще взять на работу мужчину и не думать ни о каких декретах. И дело не в том, что он считает, что место женщины у плиты и т.д.

  9. #29

    Регистрация
    03.10.2005
    Сообщений
    6211
    Вес репутации
    90

    По умолчанию

    Вот это один из тех случаев, когда должно вмешиваться государство. Именно в Финляндии этот вопрос проработан неплохо на государственном уровне.
    Девочки, но мне кажется, никто просто так не даст какие-то льготы. Пока это не будет организованно и массово, мужчины не поделятся.
    Потому, как мне кажется, надо поддерживать общественные женские организации или создавать свои новые движения. Вообще-то ведь есть толковые женщины, которые возглавляют такие движения. Почему бы вам не поддержать их своим участием? Уверена, что кроме всего прочего это было бы достаточно интересно и полезно для общего развития.
    Минус один есть - это может не понравиться собственным мужьям. Но наверняка можно было бы найти какой-то выход или убедить их в необходимости этой деятельности.

  10. #30

    Регистрация
    12.11.2006
    Сообщений
    417
    Вес репутации
    30

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Bellabel
    Никто не говорит, что женщины худшие специалисты, но "год-полтора в декрете это не так много"- встаньте на место директора фирмы.
    но что вы предлагаете? не рожать вообще? или рожать..но не работать?
    да....давайте тогда поставим так вопрос - платите женщину зарплату за что что она рожает детей и поддерживает быт...и тогда она не будет соваться ни в какие фирмы
    все-таки считаю что 2-3 месяца ребенку - бросать его на няньку - это очень рано...очень...сама бы я наверно решилась на это в месяцев 7-8 хотя бы
    хотя конечно бывают крайности - по 3 года сидят..это уже чересчур

    я не знаю...может в фирме..где трудится 7 человек - когда один сотрудник уходит в декрет..это очень заметно..на ее место нельзя взять никого..потому что если кого-то брать - куда его девать потом...если например сотрудники в этой фирме в возрасте от 25-35 лет...естественно что на пенсию за это время декрета никто не уйдет
    в нашем отделе 90 человек...если одна-двое ушли в декрет - это не сильно отразится на работе отдела...а уж в масштабах 15-тысячного предприятия это вообще мизер
    и простите...вы знаете - декрет это временно..лучше взять на работу грамотного специалиста -женщину..перетерпеть временно неудобство...но потом этот специалист вернется и будет работать хорошо...либо взять недоумка-мужика..который ни по каким декретам не будет ходить...а будет работать из года в год но тупить...есть у нас такие примеры в отделе - мужчины поставлены начальниками...но специалисты из них - мрак полный

  11. #31

    Регистрация
    03.10.2005
    Сообщений
    6211
    Вес репутации
    90

    По умолчанию

    Candy, да все правильно! Разве можно с этим спорить. Ну конечно, нельзя женщину вот так оставлять одну со своими проблемами. Но разве что-то поменяется, если все будет только обсуждаться на уровне, подобном этому форуму? Ведь дело в том, что если женщина будет иметь приличный уровень дохода, то она сможет найти и няню, и приличное детское дошкольное учреждение, где будет ребенок находиться и за ним будет приличный присмотр.
    Если грамотно все поставить, то дело могло бы сдвинуться с того уровня, на котором оно сейчас находится, просто надо от слов переходить к делам, если уж что-то хочется поменять.
    Ведь мужья-то оказываются тоже в роли пострадавших, так что это могла бы быть поддержка определенной части мужчин. Не тех, конечно, работодателей, которые обеспечивают в достаточном объеме свои семьи.
    Если не хочется ничего делать, то зачем вообще об этом говорить? Ну надо просто приспосабливаться к существующему порядку и не распалять себя и портить себе нервы.
    Потом еще одно. Не все женщины хотят работать прямо уж сразу после окончания декрета, кто-то хочет и ребенка воспитывать. Это разве преступное действо?
    Вообщем вопрос-то не совсем однозначный. Понять можно всех. И женщин, и работодателей. Но это не значит, что надо их оставить друг с другом наедине и пусть разбираются как хотят. Пока государство не займется этим, ничего не поменяется. И будут страдать семьи, имеющие малолетних детей, будут слабые отцы семейств от неспособности обеспечить семью опускаться, спиваться или бросать жен с детьми. И не все женщины выдерживают это бремя и опускаются все туда же. И появляются беспризорные детишки или брошенные в роддомах или просто брошенные. А что еще хуже - когда спившиеся женщины рожают детишек. Что из этого получается, можно догадаться.
    Я прошу прощения за сумбурность изложения и возможные отклонения от темы, но мне кажется, что все, что я написала, так очевидно и это никак нельзя разделять, что мне просто даже смешно читать все эти споры, что хорошо, что плохо.

  12. #32
    Аватар для Bellabel
    Регистрация
    05.07.2006
    Адрес
    Israel
    Возраст
    34
    Сообщений
    717
    Вес репутации
    34

    По умолчанию

    Белла, ну зачем всё в кучу смешивать? Причём здесь беспризорные детки? Люди, которые бросают своих детей вообще недостойны обсуждения и дискриминация женщин не оправдание их поступкам. Не знаю как в других странах, но здесь например уже все настолько зашуганы исками по судам из-за дескриминаций или мнимых дескриминаций, что порой дескриминируют в пользу женщин
    Candy, область, которую вы выбрали люди считают "мужской", а когда вы идёте против общественного мнения, то надо быть готовой к тому, что и в лицо и за спиной будут говорить неприятные вещи и даже оскорблять. Дескриминация тут непричём, это ограниченность человеческого мышления. (Может не совсем в тему, но у меня был случай в школе, надо было сдавать экзамен по спорту. Я должна была делать какой-то танец или что-то в этом роде. Я решила сдать экзамен с парнями, ну там бег, прыг и т.д. На меня ВСЕ смотрели косо включая учителей. И многие откровенно посмеивались.) Так что желаю много, много терпения и удачи в поисках достойной работы по вашей профессии!

  13. #33

    Регистрация
    12.11.2006
    Сообщений
    417
    Вес репутации
    30

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Bellabel
    Candy, область, которую вы выбрали люди считают "мужской", а когда вы идёте против общественного мнения, то надо быть готовой к тому, что и в лицо и за спиной будут говорить неприятные вещи и даже оскорблять.
    так я и привела этот случай чтобы показать - вот он..наш менталитет

  14. #34

    Регистрация
    03.10.2005
    Сообщений
    6211
    Вес репутации
    90

    По умолчанию

    Bellabel, я совершенно не считаю слабых людей плохими. Может быть, они не вызывают у меня симпатии. Не вызывают симпатии, потому что я знаю, что практически из любой ситуации можно выйти достойно. Можно выходить собственного ребенка с тяжелой родовой травмой, которого предлагают оставить в больнице, потому что на руках еще один маленький ребенок, оставшись при этом одной без мужа. А еще тебе угорожают увольнением с работы, если ты не выходишь на нее после декрета, когда ребенку еще 3 месяца - это было 30-40 лет назад и еще косо поглядывают на тебя твои работодатели, потому что ты болтаешься несколько лет по больницам с этим ребенком, ну и со вторым тоже заодно, поскольку его некуда деть. И даже вроде государство своими приоритетами выдвигает социальную защиту людей, но вот такие "мелочи" как бы не вписываются в эту стройную систему. И единственное, на что женщина могла в этой ситуации рассчитывать, это на приходящую каждый день медсестру или врача, чтобы не ошиваться в очередях в поликлинике. А это, кстати, иногда только добавляло ей работы, потому что надо было постоянносодержать дом в чистоте, поскольку посторонние люди каждый день приходят, хотя иногда просто сил уже не оставалось от усталости и кормящей маме не мешало бы поспать лишний час. Все это можно выдержать, если имеешь достаточную силу духа.
    Разве в наше время нет таких мелочей?
    Разговор идет о том, что люди остаются одни наедине со своими проблемами, ломаются. И не потому, что все абсолютно - моральные уроды, а потому, что вовремя не получили необходимой поддержки.
    Я совершенно не осуждаю тех работодателей, которые отказывают женщинам в работе, пользуясь безнаказанностью за это со стороны государства. Да с какой стати они из своего предприятия должны делать богодельню? У них другая задача - заниматься бизнесом, ну или вообще своим делом, а ясное дело, что с появлением таких мамочек или нерожавших еще женщин (но потенциально готовых сделать это ужасное действо ) головной боли прибавится.
    Ну скажите, пожалуйста, все, хотя бы честно признайтесь себе, стали бы вы вешать себе на шею ненужные лишние проблемы просто так, из-за каких-то высших идейных соображений? Из-за демографической ситуации, из-за возможного появления большего количества несчастных людей, среди которых обязательно есть дети, если лично вас и вашей семьи это не касается? Нет.
    И суды вряд ли пока в России помогут в этом вопросе. Наверное, какие-то особенно упорные и могли бы выиграть дело, если достаточно грамотно подойдут к этому вопросу - наберут справок, отказов на своем заявлении в отдел кадров, ну и еще что там нужно. Однако, таким, думаю и без суда удастся устроиться, уж они-то убедят, что их стоит взять. Очень хорошо, если женщина живет в юридически развитой стране, где есть целое море грамотных адвокатов, которые вынуждены быть блестящими и браться за подобные дела, где население буквально с рождения живет в атмосфере пусть не абсолютной законности, но хотя бы приближенной к ней. И я считаю, что пусть лучше будет перегиб в сторону дискриминации женщиной, чем наоборот. Потому что рано или поздно любая нормальная женщина захочет родить (ну или усыновить) ребенка и пусть она будет уверена в завтрашнем дне.
    Вы знаете, даже нормальные роды, нормальный муж, нормальная ситуация с работой не спасает женщину от того огромного груза, который падает на нее с рождением ребенка. Да спросите свою маму, как это - родить и вырастить ребенка.
    Так что думаю, пока государство - единственный монополист в вопросе наказаний и помилований, раздаче льгот и обзательств, налогов и всяких других методов воздействия и регулирования не будет решать эту проблему, дело не сдвинется.
    А оно - государство, тоже не особенно разбежится решать эту проблему, пока не разовьются до определенных масштабов силы, которые будут заявлять о себе на выборах, в парламенте, ну и т.д.
    Я думаю, что наиболее вероятными могут быть только вот такие женские организации, партии.
    Ну или еще государство может задуматься, когда совсем уж катастрофической ситуация не станет.
    Наверное, в России еще не стала.

  15. #35
    Аватар для Аврора
    Регистрация
    05.10.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    811
    Вес репутации
    36

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Alexa_Alexa
    Аврора, ну, конечно, можно кого угодно найти на любую должность. Вот только зачем обучать за счет фирмы и выстраивать карьерный рост человеку, который все равно через некоторое время перестанет работать и ему наплевать на фирму?
    На должность младшего звена - можно взять такого человека и ни о чем не задумываться, но когда речь идет о руководящем составе - тут уже нужны люди, которые "болеют" за фирму, которые заинтересованы в работе.
    А кто сказал, что женщине, ушедшей в декрет, будет наплевать на свою работу? Это вовсе не факт! Конечно, приоритеты у нее несколько (несколько!) изменятся, но в декрете, как правило, редко кто больше года сидит, и подавляющее большинство возвращается на свое прежнее место работы - а куда деваться-то? В нормальных фирмах за хороших сотрудников держатся, независимо от пола. И что, мужчины у нас дают подписку о том, что они обязуются вечно работать в этой фирме??? Нет, как правило, в них фирма вкладывают больше, и как раз на этой почве у мужчины появляется дополнительный шанс продвинуться в карьерном направлении, но уже на новом месте... И прощай, "обученный" сотрудник... Разве не так?
    Кстати, если бы не 2 компьютерных бездаря, еще бы утром сообщение оставила бы, а так почта опять не работала... Уж казалось бы, сейчас системных администраторов на рынке труда как собак нерезанных...
    Вот конкретный пример дискриминации: пршу перевести меня на другую должность в том же отделе, это не повышение, а просто параллельное перемещение, просто другая работа. На мое место уже есть кандидатура другого сотрудника из смежного отдела. Первоначально мне дают добро. Но потом вдруг объявляется, что, чтобы получить эту должность, я должна выполнить конкурсное задание. Вроде бы все правильно, за исключение одного - ни один из мужчин у нас не выполнял никаких конкурсных заданий. Никогда и никто, независимо от уровня своей квалификации или просто ее отсутствия. Это было выдумано специально для меня. При этом та должность, на которую я претендую, не занята уже более полугода. Никого просто не берут... Я даже не знаю, что мне делать - сделать задание или громко высказать им свое "фи". Я так понимаю, это задание имеет потайной смысл лишний раз повозить меня мордой об стол. Может, вообще на фиг уволиться, чтоб знали, с кем дело имеют... Я себя вроде не на помойке нашла.

  16. #36
    Аватар для Fiordaliso
    Регистрация
    19.12.2005
    Сообщений
    1587
    Вес репутации
    44

    По умолчанию

    Аврора, действительно, а почему бы и не уволиться, раз такое к Вам отношение? Зачем терпеть-то?

  17. #37
    Аватар для Аврора
    Регистрация
    05.10.2005
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    811
    Вес репутации
    36

    По умолчанию

    д а я и так раз в год пытаюсь уволиться, так каждый раз уговаривают, а я, дурочка, поддаюсь...

  18. #38

    Регистрация
    12.11.2006
    Сообщений
    417
    Вес репутации
    30

    По умолчанию

    уволиться-то можно..было бы куда идти...в нашем маленьком городке особо не разбежишься по части вакансий...предприятие с достойной зарплатой - всего одно...и тысячи людей...мечтающих попасть на него..

  19. #39

    Регистрация
    03.10.2005
    Сообщений
    6211
    Вес репутации
    90

    По умолчанию

    Candy, а мысли не было устроиться в службу технического контроля? Наверняка можно было бы, пусть не сразу на ИТР-овскую должность. Ведь женщины с техническим образованием вполне могут строить карьеру по этой линии. Ведь освоив эту специфику на одном производстве, можно вполне быстро осваиваться на других. Или тоже все места заняты? Вполне, конечно, возможно в городе, где мало промышленных предприятий.

  20. #40
    Аватар для Альберта
    Регистрация
    18.11.2006
    Адрес
    Белгород
    Сообщений
    114
    Вес репутации
    27

    По умолчанию

    По поводу половой дискриминации... В большинстве учреждений "двигают" в основном мужчин, либо очень активных и со связями женщин. И еще. В отделе, из которого я, слава Богу, ушла, начальник была женщина и против всех девушек в отделе был настоящий геноцид. Хотя симпатичная была тетка, но женоненавистница прям какая-то!!!!!!! Сейчас работаю в отделе с начальником мужчиной, пока тьфу-тьфу!
    Женщина молода до тех пор, пока ее любят

Страница 2 из 7 ПерваяПервая 123456 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •