Аборт

[Agent]

прапорщик дык оно уже деградирует, причем по полной, если сопливая девчонка в 13 лет идет на аборт.

[Light]

прапорщик а у нас по-любому деградация процветает.а СМИ муссируют эти темы не зря.Сдается мне, девочек, делающих аборты, показывают не для того, чтобы мы поговорили о деградации и отшлепали лишний раз своих дочерей, а для того, чтобы все заорали:" Даешь запрет на аборты!"

[Лада]

вот порой и думаешь, что таким 13-летним наоборот надо дать родить, тобы чтото у них в мозгу шевельнулось, чтобы поняли, что отвечать надо за свои поступки. а то ой как все просто. пошла, погуляла малолеточка, потом аботом от проблем избавилась и все, опять пошла. Но с другой стороны такие на родителей ребеночка оставят и все, ищи их. И ребенка желко и родителей.

[Agent]

Лада потому до 15 лет родители и решают- аборт или роды. Но большинство , конечно же, склоняются к первому варианту.

[Риса]

Девочки, а что у нас на форуме - нет многодетных? Я к таковым отношу семьи, где больше трёх детей, так как нас - трое у родителей, и я не считаю это многодетностью. Даже сейчас. Им-то и высказываться - за аборты, или против, и как живут и т.п... Очень интересно. А то только маргинальные примеры перед глазами или семьи священнослужителей - а ведь это не отражает реалий жизни. Я, например, Ольгу растила и воспитывала по системе Никитиных. У них, кажется, 10 детей было?

[Innet]

У

мну мама выросла в Беларуси в семье из 9 детей, один из них умер малюткой, еще один (мой дядя) умер когда в Минск приехал в институт поступать, пошел на пляж загорась, там уснул и от солнечного удара умер. Итого осталось 7 детей. Так вот мама никогда не заводила со мной речь о внуках, не напрягала с этим вопросом, она сама меня родила в 31, после того как в чужом городе получила 2 высших, устроилась с жильем. И я у нее одна. Хотя у всех других родственников у каждого не меньше 2-х детей, и внуки давно пошли.
Про свои аборты я ей не говорила, но я уверена, что она меня поддержала бы, т.к. смотрим ТВ вместе, и передачи всякие на эту тему, и ее мнение, что не надо рано девочкам семью и детей, надо сначала в жизни устоится.

[Kатарина]

По поводу многодетных, есть знакомая, их пятеров в семье, все девочки, жили всемером (с родителями) в комнате в коммуналке Когда знакомая начала работать, тут же сняла где-то на окраине квартиру, была счастлива, панически боялась забеременеть, а когда собралась, подряд 2 внематочные, обеих труб нет, 3 неудачных ЭКО. А ее сестры вообще не хотят детей, вот так.

[Риса]

Катарина, это из области "Папе нужен наследник - любой ценой". У мужа есть старший брат, у него жена очень верующая, с высшим образованием - математическим...Им сказали, что у них несовместимость по резусу, и больше одного не надо. А так как первой стала девочка, а она очень боялась потерять мужа, и думала, что если наследника родит, то точно застрахует себя (откуда такая уверенность - уму непостижимо!) то она и второй раз родила - нормально, и третий - растение, которое ни есть, ни говорить, ни в туалет ходить сама не может... И четвёртый - уже в Америке, куда по Грин кард лет 15 назад уехали. Там на таблетках, нормальный ребёнок - и тоже девочка.

[Lilit]

А у меня к вам такой вопрос. Допустим, на 13 неделе врачи делают УЗИ и говорят, что ребенок с пороком, несовместимым с жизнью. Умрет сразу же при рождении или еще внутриутробно. Однозначно показание на аборт. И женщина соглашается, потому что у нее нет выхода. И что это? Грех? Убийство? Я просто хочу разобраться. меняет ли слово аборт свое значение в таком случае? Или по-любому, как слова не переставляй, каким оправданием не прикрывайся - а все равно аборт есть аборт?

[Agent]

Lilit ну врачи же не истина в последней инстанции, и случаев их ошибки миллионы. А вообще вы ситуацию очень страшную привели. Даже не знаю, как бы поступила бы. Не дай Бог никому в такой оказаться. Аборт он и есть аборт, только в данном случае как раз по мед. показаниям.

[Lilit]

Допустим, нет ошибок. Диагноз поставлен точно. В 3 разных местах. Итог один. Только вариации разные: внутриутробная смерть, разложение и... как вариант можно остаться без матки. Сильное кровотечение на более позднем сроке. Или... допустим, ребенок рождается... и даже какое-то время живет. Но как он мучается!!!!
Так что же делать? Отнимать у него жизнь? Дано нам правл решать? Или принести
себя в жертву, махнув на все рукой и сказав - будь что будет?
Ситуация действительно страшная. Очень страшная. И не придуманная.

[Agent]

Lilit я , наверно, всё-таки сделала бы так, как говорят врачи.

[Риса]

Девочки, я уже говорила, что всё, что по медпоказаниям - это(на мой взгляд) - даже не обсуждается. Только здоровая и успешная мать(и отец!) - могут дать ребёнку хорошее воспитание.

[Canela]

Lilit!

Это аборт по медицинским показаниям - гуманная процедура по избавлению от страданий матери и ребенка.
Мы не неандертальцы, чтобы пропускать всех через естественный отбор. В условиях "свободных от цивилизации" они бы умерли и мать и ребенок. И медицина создана не для того чтобы поддерживать едва теплющуюся жизнь полную страданий, а для того чтобы уменьшить их или предотвратить.
Неужели кто-то считает, что надо дать ему родится и потом колоть всяким ширевом, пока не откажут функции организма, или загадать доносит его такая мать или тоже коньки бросит.
Аборт - не зло и не благо, вопрос как им пользоваться.ИМХО

[Lilit]

Риса
Я сейчас не о воспитании говорю, а хочу разобраться - убийство это и грех, или нет? Примется ли там... такое оправдание?

[Agent]

Lilit ну что там примется или не примется, мы не узнаем пока сами там не окажемся. Но если чисто логически рассуждать, то зачем ставить под угрозу 2 жизни, если одну точно можно спасти? Это ведь не прихоть сделать аборт в данном случае, это безысходность.

[Риса]

Лилит - каждый для себя решает - что это - убийство или благо твоему здоровью, спасение...Но я всегда придерживалась мнения - нам бы за себя ответить и постоять, чего уж про ещё другие жизни говорить... Кто-то -не согласится.

[Light]

Canela все правильно вы сказали-ни добавить, ни убавить.
Lilit Аборт - это в первую очередь прерывание беременности.И все. Какие моральные факторы здесь действуют-не понимаю. Это медицинская процедура для женщин с нежелательной беременностью, а также, когда имеют место тяжкие врожденные пороки плода.
Что касается того,убьем мы чью-то жизнь или нет, так это юридический оттенок ,в первую очередь.Это к тому, раз уж мы заговорили такими категориями.
Начало жизни-это появление жизнеспособного плода из тела матери. Статья 20 Конституции РФ: "Каждый имеет право на жизнь". Это не право ребенка родиться или не родиться. Прежде всего, право на жизнь - это право на получение надлежащих условий человеческого существования.О какой жизни и условиях идет речь,если ребенок должен родиться инвалидом.Кому нужны такие жертвы?Может, мы не поняли друг друга, но какой ответ вы хотите услышать?Что это за грех такой. который кто-то должен простить или не простить?И кто в данной ситуации грешник?

[Орхидея]

Lilit, я знакома с такой ситуацией... Год назад примерно это случилось. Беременность хоть и была незапланированной, но радости меньше не было. Ну врачи такую "новость" и сообщили. Хочу сказать, что не очень то верится врачам. Наверное потому, что не хочется. Я и решила не верить. Хорошего ничего не получилось, но... В общем нельзя точно сказать, нужно или нет верить врачам в такой ситуации. А считать ли аборт в такой ситуации убийством? Не знаю. Но ведь от того, что нерожденный еще ребенок не родился, Смерть не перестала быть Смертью?

[Olik]

Lilit, Знаете, я когда-то была в практически такой же ситуации, просто мой врач, был согласен со мной бороться до конца и лелеять надежду. Он мне сразу сказал: «надежды практически нет, и в любом в другом месте, тебя сразу отправят на чистку, но я предлагаю попробовать, если ты согласна». Конечно, я была согласна. Я проиграла в этой борьбе и потеряла ребенка (уже второго). Но, по крайней мере, я боролась, и благодарна врачу, что он поддерживал меня, а не сказал, как до этого говорили другие с абсолютно каменными лицами – что-то типа: ерунда…, еще раз потом попробуешь…., нам нужны здоровые дети… и всякую такую лабуду, хотелось плевать в эти, простите, морды.
Я о чем собственно? О том, что если бы тогда сделала аборт по медицинским показаниям, то было бы легче физически, не пришлось бы долго болеть, но я бы по сей день ненавидела себя, задаваясь вопрос - а вдруг бы получилось? А так, мне просто больно и все.
То есть, нужно решить самой – что ты готова вынести? И только потом принимать решение.