Психологические практики

[Tinna]

Я тоже рада, что вы рады А какого уровня-то? А то может я не в курсе.

йога позволяет Вам работать с подсознанием ) по Вашему утверждению так что я порадовалась , что в нашем сообществе есть такие продвинутые йоги)...
что касается холотропки, там те же противопоказания , что и перечисленные Вами для пранаямы , анкеты по состоянию здоровья заполняются и каждый сам для себя решает - готов он рисковать или не готов... с уроков йоги ведь тоже никого не удаляют и справок о состоянии здоровья не спрашивают ?)
мне кажется , люди , ищущие подобные методы , готовы брать на себя ответственность за собственные эксперименты )

[Esna]

War shero, а простой аутотренинг не пробовали? Отличная штука, и без всякого экстремизьма.

[PoliPoli]

Прочитала залпом две страницы
Я холотропом занималась очень давно, лет 9 назад, он тогда у нас только только стал появляться. Занималась у Майкова, ездила на семинары раза три. На тот момент я уже была такой продвинутый йог и мне было с чем сравнить. Если честно сложилось ощущение некой надуманности так как основная ставка шла на переживание опыта рождения (холотроп разработал Станислав Гроф именно для этой цели), прохождения четырех пренатальных матриц ( вот якобы мы рождаемся уже с набором качеств и черт на формирование которых эти матрицы и повлияли). Вообще все эти практики ( помимо холотропа на семинарах дается еще масса других, но тоже с уклоном на рождение) направлены на работу с подсознанием и все вот эти темы про похудение и снятие стрессов меня несколько обескуражили. В общем в холотропе со мной происходило все что угодно, но только не работа с матрицами этими, да и вообще как-то туго все шло, хотя измененное состояние очень быстро наступает.

А у меня еще такой вопрос, я чего то догнать не могу...а как при обильном дыхании может кислорода не хватать? ну я там понимаю когда тесное помещение, закрыты окна, двери и человек 20 дышат. Холотропом же и на открытом воздухе занимаются и эффект от этого не меняется.

И еще про йогу. Самым моим первый вдохновителем и авторитетом до сих пор в этой области является Андрей Сидерский. Вот он в своих книгах пишет, что техники йоги настолько древние и отработанные и на похудение совсем не направленные, что даже если вы просто их начали делать ( от балды) они уже начинают работать. А йога в своем изначальном предназначении какую цель преследует? Раскручивает колесо кармы, то есть проще говоря все наше подсознание начинает проявляться буйным цветом даже если вы и не гонитесь за этим.

Добавлено через 1 минуту

Esna , гипноз тоже метод))

[Esna]

А у меня еще такой вопрос, я чего то догнать не могу...а как при обильном дыхании может кислорода не хватать?

Esna , гипноз тоже метод))

PoliPoli, при уменьшении в крови количества CO2 наступает спазм сосудов - организм пытается компенсировать.
Вот как это описывает Бутейко:

Это истинное действие глубокого дыхания: чем глубже дыхание, тем меньше кислорода попадает в ткани мозга, сердца и почек из-за спазма сосудов и бронхов. Получился физиологический капкан, западня. Спазм бронхов и сосудов наступает чтобы уменьшить выделение углекислоты, но этим же каналом движется кислород! Следовательно, автоматически уменьшается приток кислорода. Поэтому, глубоко дышащие страдают вдвойне – у них нет ни углекислоты, ни кислорода! Эти два вещества совершенно разного действия. Углекислота - источник жизни и регенератор функции организма, а кислород - энергетик. Их объединяет лишь общие пути поступления и выделения. Изменяются они совершенно независимо друг от друга...

Мне больше нравится аутотренинг, так как там человек сам себе гипнотизёр. Не люблю доверять контроль над своим сознанием чужим людям.

[Циля]

Циля, а чего вы хотите добиться с помощью холотропа. Какова цель? - вот главный вопрос.

Если честно, то, наверное, любопытство. Я давно научилась решать свои проблемы без вмешательства из вне.

[Tinna]

PoliPoli , а можно пару примеров из личного опыта проявления подсознания буйным цветом ?)
Esna , там нет никакого чужого контроля сознания , ситтер контролирует только безопасность сессии, и еще вот сомневаюсь сильно , что техника холотропного дыхания это глубокое дыхание ... в йоге , на мой взгляд, тоже есть аналог такого дыхания - капалабхати, однако , йоги не вымерли от гипоксии )

[PoliPoli]

Tinna , не, уж извините, можно без подробностей, но я могу сказать, что когда я начала заниматься все стало резко меняться. Всплывает все на поверхность - все страхи например. И чего-то все так резко накрутилось, что я даже на время перестала вообще к теме практик обращаться просто чтоб переварить и переосмыслить все случившееся.
С другой стороны некоторые учителя говорят, что вот что нам нужно от йоги то мы и получим, но как-то лично для меня это с натягом, хотя смотря как практиковать.
А еще есть такая тетенька Елена Ульмансбаева, аенгара йога у нее, она говорит, что к классической настоящей йоге просто так подходить нельзя ( с улицы грубо говоря), что нужно чистить организм, менять питание и начинать с йога-терапии, а уж потом уже настоящей заниматься чтоб перекоса не было.
Ой чето я немного может отвлеклась....

[Tinna]

PoliPoli , просто тема увлекательная) извините , я не имела ввиду публичные обнажения) ровно столько сколько Вы считаете возможным) ...страхи - это уже много сказано, у меня обратный опыт - у меня пропали страхи ) и холотропка тоже была попыткой справиться с этими страхами , были серьезные проблемы со здоровьем , медицина не ставила даже диагноза , я справилась и считаю, что благодаря йоге)

[Esna]

Tinna, моя реплика насчет контроля сознания к гипнозу относилась, не к ХД.

[War shero]

Ну да, про опыт рождения нам тоже говорили, но первый раз мне так физически тяжело было, что забыла об этом. Потом было ощущение, что какой-то обруч вокруг груди лопнул, стало так хорошо, что решила просто картинки красивые посмотреть, по желанию. Ну, дилетант же...
Во второй раз уже другое задание дали, нужно было себя представить в идеальном варианте, стать этим "собой" и позвать себя сегодняшнего и себя прошлого в это прекрасное будущее. Из неприятных ощущений были только небольшие спазмы в конечностях, поэтому с поставленной задачей справилась. А потом случился этот короткий трансперсональный опыт. О котором никто не предупреждал, так что нельзя сказать, что это внушение.
Я негипнабельна, поэтому гипноз и аутотренинг не для меня, к сожалению. А йогой очень хочу заняться, но, каюсь, в первую очередь не для души, а для позвоночника.

[Esna]

War shero, в том то и дело, что для аутотренинга не надо быть гипнабельной. Вы не подавляете свою волю и сознание, а направляете в нужное русло.

Получается, что при ХД тренер (ситтер) как бы направляет ваши "галюцинации", задаёт вектор, а не само собой всё идет.

[War shero]

Не, ситтер (а я и ситтером была), только иногда ритм дыхания подсказывает и следит, чтобы чего не вышло. Общую политику тренер заясняет. Да и галлюцинациями это назвать нельзя, ты ж в сознании и сам себе тему задаешь. Такие... управляемые галлюцинации получаются. Мечта идиота.
Натурально, когда сказали - представьте себя идеального, еще до дыхания, я представила себя смеющуюся и с цветком в волосах. Такую и увидела.
Фишка в том, что никакой аутотренинг не позволит залезть в область бессознательного, будучи в сознании. Это альтернативно, или одно, или другое. Снами управлять невозможно. А холотроп, якобы, позволяет. И, якобы, потому, что дыхание - единственная функция, которая может осуществлять и сознательно, и бессознательно. Так нам объяснили. И работает же, правда. Так что со времен Грофа парадигма немного поменялась, наверное.
А все зажимы находятся в области бессознательного и убеждение себя (аутотренинг) не прокатывает. Вот например, самолеты. Все статистику знают, но многие летать боятся больше чем ездить. Логика где?

[Esna]

А холотроп, якобы, позволяет. И, якобы, потому, что дыхание - единственная функция, которая может осуществлять и сознательно, и бессознательно.

Не бачу логики. Но - не важно, я вообще к психоанализу и его производным отношусь очень скептически.

А с самолетами логика простая и поэтому железная. Если самолету кирдык, то спастись невозможно. А аварии на земной тверди всегда дают много шансов и надежды.

[War shero]

Ну, якобы дыхание область сознательного и бессознательного может связать. Я сама там логики не бачу, поэтому и написала "якобы". Но ведь оно работает!
С самолетами - в каждом конкретном случае, да, не спастись. Только ведь и случается с ними реже, чем с автомобилями. Соответственно, и вероятность погибнуть меньше. Сознание это понимает, а подсознание - нет. И никак ему не объяснить, не контачат они.
Скептически к психоанализу - потому, что не верите, что оно существует? Бессознательное?

[Dasha7]

йога позволяет Вам работать с подсознанием ) по Вашему утверждению так что я порадовалась , что в нашем сообществе есть такие продвинутые йоги)...

Да подован я пока, подован... Для работы с подсознанием в йоге не надо никакой продвинутости. Месяца 3 - полгода правильной практики, у некоторых и того меньше.

что касается холотропки, там те же противопоказания , что и перечисленные Вами для пранаямы , анкеты по состоянию здоровья заполняются и каждый сам для себя решает - готов он рисковать или не готов... с уроков йоги ведь тоже никого не удаляют и справок о состоянии здоровья не спрашивают ?)
мне кажется , люди , ищущие подобные методы , готовы брать на себя ответственность за собственные эксперименты )

Да как сказать, асаны подбираются с учетом твоих проблем, пранаяма в нашей школе новичкам вобще не дается. У меня например, больше года практики, и только готовлюсь к пранаяме.

А насчет ответственности - а так называемые учителя готовы взять на себя ответственность? А то получается только ученики готовы, а учителя так, постояли, чето попреподавали, а ответственности никакой...

Добавлено через 2 минуты

Если честно, то, наверное, любопытство. Я давно научилась решать свои проблемы без вмешательства из вне.

имхо любопытство - очень недостаточный мотив для таких рисковых методов. Да, галлюцинации находящегося в стрессовом состоянии из-за кислородного голодания мозга выглядят прикольно. Но какова цена? И каков результат всего этого?

Результаты кто-нибудь видел, кстати?

[Циля]

Dasha7 , в том то и дело, что видела...что и сподвигло полюбопытствовать. У нас был пациент, девиз которого "ни дня без боя", и только холотроп помог ему принять себя таким как есть.

[PoliPoli]

Во, по поводу ответственности еще хотела сказать в холотропе.
Я не знаю как и чего сейчас, но вот когда я занималась это был мой основной вопрос. Майков ученик Грофа , у него сертификат и все такое, а еще он йогой занимается какой-то продвинутой, а еще ( что не мало важно) он ученый. Ну так вот не смотря на все это холотроп все равно вызывала много сомнений. Никто тебя не контролирует в твоем погружении ( ситтеры -это так, чтоб ты там кого не стукнул в сердцах, например), а вот само состояние, ну нет никакого контроля вообще. Тоесть ты там на авось - пролетишь- не пролетишь.
Все это конечно здорого обставляется - музыка трансовая, Майков с бубном пляшет, ну так вкупе с дыханием человек и впадает в транс, в обычный транс о котором известно уже фиг знает сколько веков. И при чем тут матрицы непонятно. Получается матрицы это прикрытие, а холотроп чей-то эксперимент.

[Esna]

Скептически к психоанализу - потому, что не верите, что оно существует? Бессознательное?

Безоговорочно верю только в Бога. А всё остальное требует проверки и доказательств своего существования. Бессознательное в психоаналитической фрейдистской интерпретации носит имхо совершенно умозрительный характер - эдакий сферический конь в вакууме.

Сознание это понимает, а подсознание - нет

Подсознание здесь ни при чем. Человек вполне рационально оценивает риск и приходит к выводу, что хоть и "реже", а спастись по любому не удастся, а в поезде/машине пусть и "чаще", а надежда всегда есть.

[Tinna]

Dasha , что есть подован ?) знаете, я не могу с вами согласится про 3-6 месяцев достаточных для работы с подсознанием...но это не важно, важно то , что мы пришли к тому что - йога - это бесценное знание)

на холотропке у Майкова я была в центре "Открытый мир"...место с тех пор стало просто замечательным , девочки , посмотрите просто из любопытства и для вдохновения
http://openw.ru/practice/telesnye-praktiki

[PoliPoli]

Tinna , о, я тоже очень люблю этот центр. Последнее время правда хожу туда в основном на лекции Цезаря Теруэля))