Индия

[Sogo]

Кто-нибудь был?
мне вот мечтается..... Тадж-Махал, например, посмотреть хоца и на деревья сандаловые.
А муж категорически против, боится заразы.
Сегодня вот напала в интернете (слабонервным не смотреть!!!) -
http://anti.fishki.net/comment.php?id=13963
Это, правда, Варанаси..... но желание ехать туда пропало.
Полазила еще в интернете...... может и не надо мне в Индию-то?
Расскажите побывавшие.....

[pink panter]

Sogo , у меня друзья сейчас там отдыхают , точнее на острове Гоа - тоже жду их с нетерпением . Позже поделюсь их впечатлениями, когда они собирались в поездку , им сделали какие то прививки и предупредили , чтобы они ели только в отеле и воду пили только бутилированную ...
Но они у меня какие то бесстрашные и очень любят путешествовать, побывали уже на всех континентах- их ничем не запугаешь .
А я слышала от йогов, кот.там побывали , что Индия - это такая страна когда ты настраиваешься на нее позитивно - то получаешь такой мощный заряд положительных эмоций и путешествие превращается в очень увлекательное и познавательное,но они умеют как то абстрагироваться от реалий...
У меня Индия ассоциируется с какой то сказочной и мифической страной, немного страшно, но интересно.
Но пока поехать туда не тянет .

[prima_fila]

Sogo , вы хотите экскурсионный тур? Безопасный будет довольно дорог, а самостоятельная поездка достаточно экстремальна. Уклад местной жизни таков, что неподготовленному, привыкшему к комфортной жизни человеку будет очень не по себе. Сама я летала в Дели неоднократно, но к партнерам, самостийно не решилась бы. Туристы мои в основном отдыхали на Гоа, фанатов, постоянно туда летающих, не наблюдалось. А после случая с попыткой изнасилования туристки служащим в 5*(!!!) отеле мои коллеги зареклись работать с этим направлением. До этого считалось , что на отельной территории люди в полной безопасности, ан нет. Кстати, про египетских акул скандал был шумным,а про смерти туристов на Гоа от укусов неопознанный морских гадов скромная тишина.. За годы работы в туризме пришла к выводу, Индия страна для оочень подготовленного путешественника, влюбленного и хорошо знающего всю ее специфику. Сандаловые деревья растут не только в Индии да и мусульманских мечетей в мире полно. Если это единственное, что туда тянет, то, думаю, все заменяемо. Да и Тадж-Махал практически весь это новодел, но индусы умело втюхивают туристам даже столы из мрамора тадж-махальского. Что поразительно, люди верят и покупают! Цена такого столика 2 года назад составляла 30 000 долларов.

Добавлено через 6 минут

pink panter , Гоа, это не остров, это западный штат. А йоги да и все интересующиеся аювердой и системами оздоровления чаще едут в Кералу. Гоа самый развитый курорт, давно облюбованный хиппи. Но, по-моему, не самый познавательный по части осмысления страны.

[Sogo]

prima_fila
ну вообще-то уже и не хочется
Я сегодня немного почитала, такой экстрим я не люблю.....
Будем "путешествовать" по Индии с помощью National Geographic

[ksu07]

мда, шокирующая информация..... а мечта была поехать в индию...но на такой экстрим я не решусь никогда....

[kisa1185]

Какой ужас!!! Не понимаю как так можно жить!

[ksu07]

лазила по инету наткнулась на эту инфо об Индии http://womensecrets.org/topic371.html может и не все так плохо?

[prima_fila]

ksu07 , никто не утверждал, что все плохо..Речь шла о специфике, которая по душе не каждому путешественнику. В вашей ссылке делится впечатлениями девушка, в страну и этот колорит влюбленная и сама же отмечает, что на грязь и нюансы внимания не обращает. Выше я писала, Индия именно для таких. Но то, что мои партнеры-индусы категорически запрещали мне самой по стране поездить говорит сам за себя. Да, есть туристические рекреации, где ужасов из ссылки Сого вы не увидете( за мелким исключением), но выходить из них лучше с профессиональным гидом.

[Arti]

prima_fila, а ваши коллеги-индусы они такие же отрешенные, как по ссылке Сого?

[Sogo]

Arti
наверняка нет
я общалась с одним индусом в Таиланде - очень образованный и интересный товарищ оказался.
Кстати, по ссылке не увидела какого-то особенного "позитива", хотя дочитала только до всеобщих улыбок - сразу стало неинтересно, в это уже давно не верю. Фото посмотрела.....
"Гулять" я бы все-таки там побоялась, а "туристическая резервация" мне мало интересна.

[футболистка]

Я видела эти фотки раньше,в одном ЖЖ.Скажем так,у бедных нет денег на дерево для сожжения,их либо сжигают слегка,либо бросают просто в реку.
Некоторых вроде сжигать нельзя,не помню кого,но вроде беременных женщин и т.д.Те кто там бывал,туристы,говорили,что такого не видели.Фотограф ,видимо, живет в тех местах,имеет возможность собирать кадры.
После таких кадров любому расхочется ехать,я в их числе.Но и в Тае много грязи и всяких разных насекомых и гремучих.Когда-нибудь придется выбирать.На Гоа некоторые прокаженных видят,единичные случаи,специфика однако.Побольше влажных салфеток и любых салфеток везти с собой,еще одноразовую посуду и много средств гигиены,читала я в одном отзыве.
Почитала статью выше,

В фотогалерее, посвященной Варанаси, я разместил фотографию правительственной инструкции, где черным по белому написано, что индусы должны платить за посещение архитектурных памятников определенного класса 5 рупий, а иностранцы - 100 рупий. Это постановление было опубликовано в центральной печати Индии, так что никто и не скрывает этого факта. Любопытно также на билетах видеть надпись: "Билет для иностранцев". В Индии очень часто, если не вообще везде, белый человек должен платить во много раз больше, чем индус.

Ну что тут скажешь?В России такая же ситуация,мы платим ,допустим 100р,а иностранцы 300-500.

Мне всегда стыдно,вроде как в цивилизацию метим?Пока мимо.

[prima_fila]

Arti , не , абсолютно европеизированные. Но они и живут по полгода в Европе и отдыхают не в Индии, разве что в Кералу на выходные могут слетать. Отрешенные больше среди бедных слоев низших каст. Там по части жесткого кастового разделения средние века, увы.

[Tigrenok]

Я была год назад с мужем на Гоа, нам очень понравилось!!! Природа там потрясающая!! Но Гоа это не вся Индия, а точнее там совсем другая жизнь. Прививки мы никакие не делали, на Гоа они не обязательны. Если соблюдать простые правила гигиены и не пить воду из под крана и не есть в сомнительных забегаловках то все будет нормально. Если вы хотите просто отдохнуть и не выезжать из штата, то можете ехать без опасений. Но если хотите поездить по всей Индии, то тогда обязательно прививки. У меня на работе несколько человек ездили в Дели и по другим городам, все живы-здоровы и в полном восторге. Индия это такое место которое с первого взгляда либо нравиться и хочется возвращаться туда снова и снова, либо не нравится.

[ТStar]

У нас девушка на работе ездила недавно в Индию. Попали в сезон дождей. Она в ужасе. Все теми же словами описывает. Показала ей фото, говорит, что трупов не видела , но все остальное близко к действительности.

[Elga]

Хочу вам показать некоторые фотки из поездки моего сына на Гоа (втихаря от него). Температура воздуха +33-34, вода 28-29. Он там был со 2 по 9 января.:
Вид на их номер. Отель 5*:
Территория отеля:
Подружка сына в одежках, купленных на местном базаре:
Лес:
А вот из кокосовой копры прядут веревки:
Океан:
Сынуля и, по-моему, ему жарко:
Пляж:
А здесь "прописались" хиппи со всего мира, их хижины сразу же за песком, в пальмах. Это уже ближе к Северному Гоа:
А так выращивают рис:
А это, так сказать, антикварный "унитаз" в богатой усадьбе эпохи, когда Гоа был португальской колонией:
Кормежка обкормленных обезьян, лучше всего они ели помидоры и орехи. На бананы даже смотреть не хотели:
Купание под водопадом:
А это мой сын на слонике купается. Сказал, что он мягкий, как диван :
Подкормили слоника:
А это уже большой слон катает туристов:
Индийское мороженое:
Берега реки, впадающей в океан:
Улов:
Океан:
Бассейн:
Последний кадр у гостиничного водопадика:

Приехали в полном восторге и с желанием вернуться, но уже поездить по самой Индии.

[Кеша]

Elga, как здорово! А прививки они делали? Единственная причина по которой все время откладываю и эаменяю поездку в Индию другой страной.

[Elga]

Кеша Прививок не делали. Один раз после супа из морепродуктов что-то началось вроде бы с желудком. Но наша водка все очень быстро поправила. Змей не видели, каких-то страшных насекомых тоже. Правда, они оба подслеповаты. Да всё было замечательно. Очень хорошо загорели. Брали там велосипеды на прокат и катались. Я так думаю, что в Гоа можно запросто ехать и не бояться.
Кстати, там очень много русских, да и вообще европейцев, живут месяцами, с ноября по март. Все очень дешево. Апартаменты можно снять за 300 рублей в сутки.

[Sogo]

Elga

Красивые фото!
сильно подозреваю, что путешествие по Индии будет отличаться от жизни в отеле

Ps а сын, по-моему, очень на вас похож.

[Elga]

Sogo Спасибо!


Многие говорят, что сын похож на меня. Во всяком случае на мужа вообще не похож, разве только нахожу много общего в их характерах и каких-то привычках.
Я так думаю, что Гоа и сама Индия - это абсолютно разные цивилизации, что ли... Для поездки по самой Индии, как мне представляется, нужно очень хорошо созреть и быть готовым к всевозможным непредвиденным обстоятельствам. Это, безусловно, экзотика на все 100%!

[saturie]

2 года прожила в Индии в Дели, из них 1,5 месяца в Мумбае. Еще были в Панчгани (горы). Кто первый раз едет в Индию, лучше наверное ехать или в Гоа или Кералу (т.е. на юг), тем более, что в Гоа теперь летают напрямую самолеты и не надо делать пересадки из Дели или Бомбея.

Идеальный вариант, на мой взгляд, это собраться группой человек в 5-7 и поездить по интересующим местам в течение месяца. Мой возлюбленный так ездил, вся компашка была в большом восторге.

Что касается приведенной Sogo ссылки, то эта статья писалась примерно в 2003-2004 году, с тех пор кое-что изменилось, в частности Дели стал НА МНОГО чище. Тем не менее, основные моменты остались неизменными, а именно:

1) В Индии ГРЯЗНО, с точки зрения любого европейца. Более того, те, кто долго живет в стране и нанимает прислугу (индийцев) чаще всего бывают недовольны качеством уборки - плохо убирают (т.е. с нашей точки зрения убирают не качественно). Меня помнится бесило, что с одной стороны Индия вся насквозь пропитана религиозностью (не путать с духовностью), у всех в головах торчит священная идея "чистоты" (например, левая рука считается грязной, т.к. ею подмываются, поэтому в храме, чтобы взять прасад (освященную еду) нужно протягивать только правую руку), но при это индусы могут есть и выкидывать мусор рядом с домом или как я видела в Мумбае - выкидывать мусор в Арабское море (которое больше напоминает помойку...).

Вообще же, у 99,9% европейцев первый шок это - грязь + нищие. Нищие это вам не наши "подайте люди добрыеее...", в Индии попрошайки могут облепить машину, начать стучать, колотить в стекло; ходить за тобой хвостом, путаясь под ногами, чуть ли не касаясь тебя руками. Всё это вызывает сильную агрессию и желание "взять пулемет и расстрелять их всех".

По моему опыту - это проходной этап. Не у всех, правда, некоторые застревают. Кто проходит, начинает замечать, с удивлением, что попрошаек как-то стало меньше, на рынке достаточно пристально глянуть, сказать "нет" и идти дальше, и никто за тобой не увязывается. Соб-но, если по улице мчится белый человек, с "хвостом" в виде попрошаек, скорее всего это недавно приехавший или "не акклиматизированный".

2) По поводу подаяния. Если вам ну ооочень жалко "нещасного малютку", то лучше купите ребенку что-нибудь поесть или, если он что-то продает (цветы, газеты), купите это у него. Потому что все деньги, которые вы ему дадите, будут у него отняты "старшИм". В Индии попрошайничества - это бизнес и да, там калечут детей для того, чтобы "жальче было" и больше подавали. Можно и денег дать (в конце концов), но есть большая вероятность, что налетит стая страждующих и каждый будет требовать себе тоже: "Плиз, плиз, ван рупий мадам!!"

3) Индия, в подавляющем большинстве, - бедная страна. Да, там полно магазинов в которых продаются прекрасные дорогие товары (золото, шали, сари), но в большинстве - оочень бедная страна. Белый человек там рассматривается как носитель благ и которого, в следствие этого нужно и можно "доить". К сожалению, "руссо туристо", склонные к швырянию денег направо и налево, имеют тенденцию разбаловывать местное население, которое на любого иностранца начинает смотреть как на человека, с которого надо содрать в 200 раз больше от реальной цены.

Поэтому же в Индии нужно торговаться ВЕЗДЕ, за исключением разве что больниц и крупных моллов, но и там можно выбивать себе скидку (если это индийские товары, а не европейские). Кстати, нежелание торговаться на рынках в лавках, рассматривается индийскими торговцами не как ваш "высокий статус" (могу купить не торгуясь), а как ваша глупость.

Индийцы - торговцы до мозга костей и будут вас раскручивать даже если вы - приятели. Просто потому, что у них это - в крови, а не потому что они к вам плохо относятся. Делают они это на чистом автомате, сами не понимая этого (когда есть близкие отношения). Можно как угодно к этому относиться - не принимать, злиться - всё бесполезно. Это часть "индийской души", точно также как безалаберность и авось - часть "русской души".

Из этого же вытекает, что в Индии невозможно купить по настоящему хорошую вещь сильно дешево! И не верьте, когда вам говорят, что мол настоящие сделанные вручную 100% пашмины были куплены за 300 рупий - чепуха! Разве что продавца хватил удар и он сошел с ума (прямая аналогия с эфирными маслами - какбэ 100% масло розы за 300 рублей в аптеке, например). Потому что иначе - ну не продаст вам продавец (из тех, кто торгует с ...надцатого года) вещь за смешную сумму. Может сделать хорошую, ну ооочень хорошую скидку. Но в убыток себе продаст или подарит только при прекраснейшем к вам отношении, а таковое просто так при первой встрече не возникнет. Вот если вас привел его близкий (по настоящему!) друг, а еще лучше - друг его отца, вот тогда может быть... Из этого же вытекает, что протекционизм в Индии сильно развит и фраза "мы от Иван Иваныча" имеет магическое воздействие в любой сфере отношений...

4) Еда в Индии "hot" (острая), поэтому для начала лучше выбирать или европейскую или китайскую кухни - они наименее острые. При любом заказе говорить "нот спайси, плиз!", хотя поверьте, то, что для индийцев не острое, для европейца "маленькая смерть вкусовых рецепторов". В общем, тем не менее, всё не так уж страшно, если только не ехать вглубь страны - вот там "самая лучшая еда" это кокосовая вода, бананы и "plain rice", т.е. пустой рис, сваренный на воде, т.к. чем дальше от цивилизации, тем хуже местное население знает английский язык и тем труднее донести информацию о том, что вы можете/не не можете есть.

5) Приставания. С откровенным приставанием я не сталкивалась, но и в одиночестве я гуляла только по паркам в Дели и крупным магазинам. Даже на знакомых рынках была только еще с кем-то. Однако, эта "мужская озабоченность" в Индии ОЧЕНЬ чувствуется, особенно первое время. Как было сказано по-другому поводу в одной книжке: "Словно мужское начало мира тебя насилует", вот примерно так же... Затем у индийцев напрочь отсутствие понимание "личного пространства", даже женщины садятся рядом впритык или в очереди буквально дышат в затылок.

Из этого вытекает, что во-первых, нужно быть аккуратной и не соваться в незнакомые места одной, нужно изучить инфо, почитать, на сколько безопасно в конкретном районе, местности для женщины жить или путешествовать одной. Во-вторых, не в туристических местах по ночам никуда не ездить, если уж выходить, то с кем-то, желательно с мужчиной. В-третьих, вести таки себя поскромнее. И да, то, что в России скромность, в Индии может быть наоборот, например:

а) Если говорить о Дели, то: никаких откровенно оголенных частей тела, т.е. мини-юбок, маечек с большим вырезом, если вы собираетесь ходить по городу, особенно одни (!!!), а не находитесь на пляже в Гоа (там другая культура). Индийцы считают плечи эротическим, не знаю как выразить мысль - местом, поэтому плечи должны быть прикрыты майкой, а еще лучше палантином или пашминой. Вообще заметила, что палантин наброшенный на голову или хотя бы на плечи производит хорошее впечатление на индийцев, как на индуистов, так и на мусульман.

б) Если вы покупаете браслеты, то покупайте ДЛЯ ОБЕИХ рук (одиночные или комплекты) или носите браслет + часы. Потому что исторически, браслет только на одной руке носили... проститутки. А "порядочные женщины" носят по 2, 4, 6, 12 или 24 браслетов на КАЖДОЙ руке. Тем не менее, работающие женщины носят часы на левой + золотой браслет на правой руке - такое тоже допустимо. И конечно это не абсолютное правило, особенно среди молодежи, но... Как говориться чтобы знать, откуда ноги растут о предубеждении перед ношением браслета только на одной руке.

в) Что касается индийской одежды на иностранках - ну я не знаю... Хорошо закупиться дешевым тряпьем для путешествия, чтобы потом его не жалко было оставить - это да. А обильное ношение индийской одежды... Для удобства - ОК, но надеяться (если таковая надежда есть), что вас примут за "свою" - глупо. Огромное кол-во людей в Индии носят джинсы, вообще то. Женщины - джинсы + кофта в индийском стиле + дупата (шаль).

г) Если вы будете пристально смотреть в глаза + улыбаться, скорее всего решат, что вы "созрели" и ищете знакомства. Более того, т.к. "белая женщина" для болтающихся по улицам индийцев это "ого-го!!", они могут любое проявление дружелюбия трактовать как ваше желание познакомиться. Из этого не вытекает, что нужно делать "морду кирпичом", просто не нужно излишне эмоционировать или флиртовать с незнакомыми мужчинами, особенно, если вы не хотите знакомиться.

Хммм... как-то много получилось и сплошной негатив, так что напишу и хорошем: Индия стала для меня вторым домом, именно там я поняла, что по сути могу жить где угодно (до этого кроме Мск я не представляла себе такую возможность). Именно в Дели, я расслабилась и чувствовала себя спокойной и не напряженной, по сравнению с Мск, где через неделю после возвращения, я словно была сжата в панцирь. Скучаю по Дели, не смотря на то, что "смотреть там нечего" и Мумбай в этом смысле тронул мое сердце больше и сильнее - город огней, музыки и безумной жизни. Хочу ли я еще раз в Индию? Да, хочу в Дели. В МОЙ Дели.

Индийский сезон начинается с сентября-октября (для Мумбая середина октября) по февраль. С марта становится жарко, с мая-июня начинается сезон дождей, лучше вообще в Индию не ехать или разве что в горы, т.к. оочень тяжело - тем-ра до 46 градусов, душно и дожди как из ведра.

Что касается "духовности" - я ее там не искала, но она есть. В Индии любая практика пойдет как по маслу, я уверена. Главное, как потом сохранить это состояние на родине.