Всем ли подходят кремы домашнего изготовления?
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 187

Тема: Всем ли подходят кремы домашнего изготовления?

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1

    Регистрация
    25.06.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    23
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Esna,

    Из цитаты Фридмана также не следует принципиальная невозможность использования масел для очищения
    Тут согласна. Напрямую не следует. Однако не следует и обратного. Очищение - это доп. функция жиров, которая весьма и весьма сомнительна. Т.е., другими словами, на свой страх и риск можно пробовать.
    Вот например (тот же Фридман):
    Слишком липких, вязких легко застывающих жиров следует избегать, так как они не обладают "физиологической транспортабельностью", т.е. не способны диффундировать через роговой слой кожи, сами могут закупорить отверстия сальных и потовых желез и нарушить их нормальные функции; это может привести к ряду заболеваний кожи. Поэтому консистенция жирсодержащего продукта далеко небезразлична и предпочтение нужно отдавать мягкому, нежному жиру. Для губных помад применяют более тугоплавкие жиры.
    И еще, вот что он пишет про касторку, которая тут упоминалась:
    Касторовое масло вводят в средства для укрепления волос и в так называемое "мускульное" масло, применяемое при массаже спортсменов. Однако оно, кроме способности растворяться в спирте, никаких преимуществ перед другими маслами не имеет.
    Насчет мыла.
    Об отсутствии всякого влияние щелочной среды на кожу тоже тема интересная
    Фридман ругает промышленное мыло именно за щелочность. Но, с точки зрения химии, мыло есть соль высокомолекулярных жирных кислот с числом атомов углерода в молекуле не менее 6 и не более 20. А щелочная среда губит липидный слой, не восстанавливая его. Но зрелое домашнее мыло имеет щелочность приблизительно 7,0-8,0, а кроме того, в нем есть свободные жиры, поэтому его влияние на кожу гораздо мягче, чем промышленного.
    Конечно, все индивидуально, и у кого-то такая чувствительная кожа, что и не всякое молочко не подойдет. Однако это не означает, что очищать кожу нужно жирами.
    Вот, к примеру, такая табличка интересная

    Вот вопрос - нужно ли подкислять кожу после умывания, учитывая эту информацию, или всетки относить стянутость на счет ПАВов и сапонинов ??
    Вот, например, Вы рекомендуете химические пилинги
    Ну, тут ведь дело такое... как правило, высыпания имеют 2 группы причин - гормональные нарушения в организме и гиперкератоз. Бывает, что и то, и другое. Гормональное надо лечить, и долго. Но не ходить же с прыщиками на лице всю жизнь ? А от гиперкератоза только таким способом можно избавиться - растворить его вместе с грязью и дать порам очиститься, т.е. помочь организму. А противопоказания у пилингов действительно есть - индивидуальная непереносимость, открытые раны на коже, герпес в стадии обострения, декомпенсированная форма сахарного диабета, некоторые системные заболевания. Опасность эта процедура представляет только в неопытных руках.
    Последний раз редактировалось admin; 02.06.2009 в 16:56.

  2. #2

    Регистрация
    25.02.2008
    Сообщений
    1889
    Вес репутации
    68

    По умолчанию

    Sherry Dven, спасибо за хлопоты, все открылось. Только книжка Фридмана, "Технология косметики", оказалась аж 64-го года. Может, все-таки опираться на что-то более современное?

  3. #3

    Регистрация
    25.06.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    23
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Acacia, там азы, классика. Ценна она именно компиляцией инфы про ингредиенты. Это "библия" технологов. Фридмана "растащили" на цитаты многие современные, как вы пишете, авторы). Можете почитать Дрибноход, конечно.. "введение в косметологию"... Но такой "библии" именно про технологию еще никто не написал более гениально, чем Фридман).

  4. #4

    Регистрация
    25.02.2008
    Сообщений
    1889
    Вес репутации
    68

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sherry Dven
    Ценна она именно компиляцией инфы про ингредиенты.
    За 45 лет новой инфы не накопилось? Не думаю, что технология косметики с тех пор стоит на месте.

  5. #5

    Регистрация
    25.06.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    23
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Acacia технология не стоит на месте, да) но более полной инфы про ингредиенты - не появилось пока что
    Вы б почитали для начала, прежде чем обсуждать произведение автора, которого не читали)
    ЗЫ
    вот вам еще чуть:
    Вилламо Х. "косметическая химия"
    Вшивков А.А. "косметическая химия"
    Павлора и Диесперова "Очерки по косметике. Рынок. Технологии. Творческий выбор"
    Вшивков А.А. - "Основы косметической химии"(2005) и "Материаловедение
    парф.-косметических средств"
    Последний раз редактировалось Sherry Dven; 29.04.2009 в 21:05.

  6. #6

    Регистрация
    25.02.2008
    Сообщений
    1889
    Вес репутации
    68

    По умолчанию

    А я не обсуждаю. Просто задаю вопросы. Чтобы понять, читать или нет.

  7. #7
    Аватар для Хлоя
    Регистрация
    24.03.2007
    Сообщений
    928
    Вес репутации
    50

    По умолчанию

    Bategy, Lena K, - посмотрите эту тему -
    http://forum.aromarti.ru/showthread.php?t=598&page=7

    там немного информации есть. Пример молочка тоже. Это не эталон, однако оттолкнуться от него можно.

    Использовать два очищающих продукта - с сапонинами и подкисленный последовательно - можно.
    Иногда я так делаю.
    Обычно же в холодильнике хранится оба типа молочка. Если макияж совсем "тяжелый" и я ощущаю свою кожу откровенно грязной - тогда да, оба.
    Если же нет - достаточно чего-то одного.
    Только после молочка с сапонином - нужен гидролат (либо их смесь) достаточно кислый сам по себе, либо закисленный молочной кислотой, к примеру...

  8. #8
    Аватар для Ирина-Эльвира
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    2495
    Вес репутации
    72

    По умолчанию

    Я могу поделиться собственным опытом, поскольку варю свое мыло. Конечно, я пробовала им умываться. Для лица использовала самое-самое, с большим пережиром, хорошо выдержанное (3 месяца холодное), из лучших масел. И все-таки оно подсушивает, как бы мне это не было обидно. На теле очень хорошо (мне вообще кожа на теле больше нравится, чем на лице ), а лицо реагирует не очень хорошо. То есть легкая стянутость все равно появляется. Ясно почему, мыло есть мыло, даже домашнее. Мечтаю сварить нежнейшее для этой цели.
    Сразу после умывания мне нравится протереть лицо розовой водой, подкисленной цитросептом, для нейтрализации мыла (идеально, наверно, было бы молочной кислотой, но ее у меня нет). И после сразу крем, есть у меня наблюдение, что даже крем (не только масло) надо наносить на увлажненную кожу, так гораздо лучше.
    Есть еще нюанс нанесения крема. Убедилась, что моей коже лучше нравится, если чуть крема я разотру между пальцами и прикасаюсь ими к лицу, тем самым крем на кожу наносится тончайшей пленкой, никаких излишков в поры не попадает. Когда крем размазываю, поры больше забиваются. Это касается только лица, шею и тело размазываю.
    Согласна с Esna, умывание мылом не каждый день, а когда требуется более тщательное очищение. А обычно молочком протираю, кожа реагирует хорошо. О промсредствах не может быть и речи.

  9. #9
    Аватар для Esna
    Регистрация
    21.03.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3184
    Вес репутации
    82

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sherry Dven Посмотреть сообщение
    Тут согласна. Напрямую не следует. Однако не следует и обратного. Очищение - это доп. функция жиров, которая весьма и весьма сомнительна. Т.е., другими словами, на свой страх и риск можно пробовать.
    Ну вот вИдите, практика многих форумчанок показала, что "страх и риск" в данном случае оправдывается. Естественно, с учетом индивидуальных особенностей.
    Фридман ругает промышленное мыло именно за щелочность. ... А щелочная среда губит липидный слой, не восстанавливая его.
    Всецело согласна с Фридманом. Моя реплика была обращена не к нему, а к Вашему утверждению, что PH продукта особого влияния на кожу не оказывает и сведения об этом сильно преувеличены.
    Вот вопрос - нужно ли подкислять кожу после умывания, учитывая эту информацию, или всетки относить стянутость на счет ПАВов и сапонинов ??
    Но ведь Вы сами говорили, что в мыле ПАВов нет, спонины - это из другой оперы. Тем не менее после умывания мылом имеет место стянутость.
    Ну, тут ведь дело такое... как правило, высыпания имеют 2 группы причин
    Я не сомневалась, что Вы все это знаете.

  10. #10

    Регистрация
    25.06.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    23
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Esna
    практика многих форумчанок показала, что "страх и риск" в данном случае оправдывается
    Как раз наоборот, практика форумчанок показывает, что масла как очистители иссушают кожу не хуже промышленного мыла с ПАВами, несмотря на вполне себе нейтральный рН))
    Фридман ругает именно промышленное (обращаю внимание - промышленное) мыло - а мы ведь с вами знаем, что технология производства промышленного мыла очень сильно отличается от домашней варки)).
    И, кстати, промышленное мыло может иссушать кожу просто катастрофически, даже при рН "нейтральном"(вот только что считать "нейтральным" ?)). Влияние рН действительно сильно преувеличено). Ибо нельзя рассматривать рН как единственный фактор, при прочих равных.
    Как правило, кислотность/щелочность продукта ни на что не влияет, при прочих равных. А вот ПАВы, синтетические сапонины - это да.
    ведь Вы сами говорили, что в мыле ПАВов нет
    В домашнем - нет. В промышленном - есть. Именно так и никак иначе)
    Извините, вынуждена уточнить - синтетических типа SLS нет.. чтобы не было двоякого толкования..
    Последний раз редактировалось Sherry Dven; 29.04.2009 в 22:24.

  11. #11
    Аватар для Cuckoo
    Регистрация
    25.03.2009
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    52
    Вес репутации
    35

    По умолчанию

    Я что то беспокоюсь за использование эмульгатора "масло в воде"... А какие чаще эмульгаторы используют в промышленных кремах?

  12. #12
    Администратор Аватар для Arti
    Регистрация
    03.10.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    29963
    Вес репутации
    445

    По умолчанию

    Cuckoo, масло в воде.
    Собака лает, караван идет.

    Я взрослый, состоявшийся человек. Я хочу купить себе этот радиоуправляемый вертолет!

  13. #13

    Регистрация
    25.06.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    23
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    "В официальном ежегоднике Совета ЕС новейшие эмульгаторы зарегистрированы под следующими названиями:
    Polyglyceryl-2;
    Dipolyhydroxystearat;
    Sorbitane Stearate u Sucrose Cocoat;
    Polyglyceryl-4 Isostearat;
    Polyglyceryl-3 Diisostearat.
    Правильная дозировка при использовании классических эмульгаторов - одно из важнейших условий качества косметического препарата. Кремы, которые содержат слишком много эмульгаторов, быстро впитываются и стабильны (не расслаиваются при хранении). Однако у лиц с сухой кожей такие кремы вызывают неприятное ощущение стянутости. Если же их использовать долго, можно спровоцировать морщины, нарушить барьерные функции и водный баланс даже у нормальной здоровой кожи. Традиционные эмульгаторы обладают еще одним недостатком: при их передозировке после нанесения крема может возникунуть ощущение клейкости.
    Современные эмульгаторы лишены этих недостатков. При их передозировек ничего страшного, как правило, не происходит. Они не образуют классической эмульсии масло в воде: их коллоидная структура составляет так называемую множественную эмульсию масло-вода-масло. Это большое преимущество, так как подобная эмульсия не разрушает защитную мантию. При её использовании не возникает ощущения клейкости или стянутости.
    Такие эмульгаторы - шаг к новому поколению натуральной косметики, максимально безопасной, практически не обладающей побочными эффектами."
    Дрибноход, Введение в косметологию, 2003, с. 139

    Добавлено через 1 минуту

    Acacia вас интересует что именно из моих рецептиков ? Кремы для ухода, лечебные кремы, бальзамы для волос, маски для волос, тоники , молочко ?
    Последний раз редактировалось Sherry Dven; 29.04.2009 в 22:00. Причина: Добавлено сообщение

  14. #14

    Регистрация
    25.02.2008
    Сообщений
    1889
    Вес репутации
    68

    По умолчанию

    Sherry Dven, я же написала - любым рецептом. Какой вам кажется наиболее удачным. Если таких много, то форуму от этого только польза, если выложите. Ну, например, мы тут касались темы очищения кожи - вот с этого и можно начать. Какое-нить прекрасное средство, чтоб очищало, не высушивало, не царапало, не нарушало липидный слой... и, что у нас там еще было по тексту? Вы упоминали про "идеальный вариант" - "домашние эмульсии с большим содержанием воды". Ну, вот, хотя бы пример такой эмульсии, со всей рецептурой, технологией и уточнением, для какого типа кожи предназначено. И с личными впечатлениями от использования. (Лучше, наверное, не здесь, а в соответствующей теме).

  15. #15

    Регистрация
    25.06.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    23
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Acacia я вам в личку отпишу рецепт, какой сочту нужным)) чтоб это не выглядело как прием вами у меня экзамена)))))

  16. #16

    Регистрация
    25.02.2008
    Сообщений
    1889
    Вес репутации
    68

    По умолчанию

    Sherry Dven, "суха теория, мой друг.." (с). А как у вас с практикой? Поделитесь в какой-нибудь теме собственным чудо-рецептиком. Любым.

  17. #17
    Аватар для Хлоя
    Регистрация
    24.03.2007
    Сообщений
    928
    Вес репутации
    50

    По умолчанию

    Тю. ПАВ - поверхностно активное вещво.

    Натриевая соль жирной кислоты - которую мы с вами жизнерадостно производим из жиров и едкого натра - оно самое. Пращур современных ПАВов.
    Со всеми вытекающими.

  18. #18

    Регистрация
    25.06.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    23
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Хлоя да, но мягкое за счет пережира
    можно даже говорить о его, практически, природном происхождении- естественная реакция омыления же)

    Вот что Википедия нам разъясняет
    Получение мыла основано на реакции омыления — гидролиза сложных эфиров жирных кислот (то есть жиров) с щёлочами, в результате которого образуются соли щелочных металлов и спирты.

    В специальных ёмкостях (варочных котлах) нагретые жиры омыляют едкой щёлочью (обычно каустической содой). В результате реакции в варочных котлах образуется однородная вязкая жидкость, густеющая при охлаждении — мыльный клей, состоящий из мыла и глицерина. Содержание жирных кислот в мыле, полученном непосредственно из мыльного клея обычно 40—60 %[1]. Такой продукт имеет название «клеевого мыла». Способ получения клеевого мыла принято называть «прямым методом».

    «Косвенный метод» получения мыла заключается в дальнейшей обработке мыльного клея, который подвергают отсолке — обработке электролитами (растворами едкой щёлочи или хлористого натрия), в результате происходит расслоение жидкости: верхний слой, или мыльное ядро, содержит не менее 60 % жирных кислот; нижний слой — подмыльный щёлок, раствор электролита с большим содержанием глицерина (также содержит загрязняющие компоненты, содержавшиеся в исходном сырье). Полученное в результате косвенного метода мыло носит название «ядрового».

    Высший сорт мыла - пилированное, получают при перетирании высушенного ядрового мыла на валиках пилирной машины. При этом в конечном продукте содержание жирных кислот повышается до 72-74 %, улучшается структура мыла, его устойчивость к усыханию, прогорканию и действию высоких температур при хранении
    Последний раз редактировалось Sherry Dven; 29.04.2009 в 22:12.

  19. #19
    Аватар для Esna
    Регистрация
    21.03.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3184
    Вес репутации
    82

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sherry Dven Посмотреть сообщение
    Esna

    Как раз наоборот, практика форумчанок показывает, что масла как очистители иссушают кожу не хуже промышленного мыла с ПАВами,
    Sherry Dven, Вы успели провести всеохватывающий опрос форумчанок на эту тему? Если судить по сообщениям в разных темах форума (а не только в этой) есть весьма немалое число тех, кто вполне успешно использует именно такую форму очищения.
    По поводу ПАВов в мыле:
    В домашнем - нет. В промышленном - есть. Именно так и никак иначе)
    Извините, вынуждена уточнить - синтетических типа SLS нет.. чтобы не было двоякого толкования..
    Хорошо, что Вы сделали это добавление. Но суть мало меняется, т.к. Вы утверждаете, что липидный барьер разрушают ПАВы как таковые. Вы уверены, что натриевые (и калиевые) соли жирных кислот не являются ПАВами?

  20. #20

    Регистрация
    25.06.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    23
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Esna я там выше писала про различные виды мыл и содержание в них фирных кислот
    есть еще инфа из энциклопедий, если интересно))
    Вы успели провести всеохватывающий опрос форумчанок на эту тему?
    а кроме опроса, вам иные методы компиляции и анализа не приходят в голову ?))

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •