Детсад - Страница 6
Страница 6 из 12 ПерваяПервая ... 2345678910 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 101 по 120 из 237

Тема: Детсад

  1. #101
    Аватар для JanaTX
    Регистрация
    08.02.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    1971
    Вес репутации
    57

    По умолчанию

    Мы тоже третий день в саду... точнее в ясельной группе, обещали нас взять в прошлом году, но... и вот нам уже 2 и 8 мес, знаем алфавит и прочее, а сидеть будем в группе, где большая часть детей до 2-х лет. воспитатели хорошие, но в саду сняли заведующую и, если не вернут, половина персонала увольняется, тк со старой заведующей им родители доплачивали из своего кармана(в гос садике оплата была около 5тыс) и сейчас они очень в зарплате потеряют. наши тоже собираются бежать. я в шоке, суд через два месяца только, будем как на иголках все, вроде говорят, что сняли незаконно и должны заведующую вернуть(было с ней уже так), а если нет?я на работу хотела выйти, а таперь какая работа?может и ребенка водить некуда будет, если воспитатели разбегутся...а они так деткам понравились...
    одна воспитатель уволилась уже, как оказалось...
    Последний раз редактировалось JanaTX; 03.09.2008 в 13:08. Причина: добавление

  2. #102
    Аватар для Sweety
    Регистрация
    19.07.2007
    Адрес
    Владивосток
    Возраст
    53
    Сообщений
    463
    Вес репутации
    42

    По умолчанию

    JanaTX, но ведь у вас же есть путевка, поэтому без сада Вы не останетесь. Ну, уволятся эти воспитатели - другие появятся. Даже если сад закроют вдруг, Вам обязаны место в другом саду предоставить.

  3. #103
    Милашка Аватар для Аленka
    Регистрация
    26.11.2007
    Адрес
    Израиль
    Сообщений
    3363
    Вес репутации
    80

    По умолчанию

    Значится так. 1й день были вместе - ходили на пару часов, прошло супер!
    вчера пошел с удовольствием, игрался, не плакал - ушла спокойно, ибо деть не подозревал даже, что МАМА МОЖЕТ ОСТАВИТЬ и УЙТИ
    Зато сегодня!!! Оооооо, как быстро у них соображалка работает! Я-то его отвлекла и уйти-то мне удалось, но вот в течении того времени, что в саду был реву было... Да еще и устал, зайка бедный!

  4. #104
    Аватар для Beloshustik
    Регистрация
    07.05.2008
    Адрес
    Смоленск
    Возраст
    43
    Сообщений
    189
    Вес репутации
    36

    По умолчанию

    Девочки! может я ни к месту. Если чего - удалите меня! Оченьбеспокоит одна проблема! Если есть девчонки из Смоленкс помогите устроить ребеночка в садик или поменяться!!!
    Не будем оглядываться!!!

  5. #105
    Аватар для JanaTX
    Регистрация
    08.02.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    1971
    Вес репутации
    57

    По умолчанию

    Sweety Должны то они много чего, сколько нервов потратишь.я прочитала про прошлое увольнение нашей заведующей, как активисты предлагали детей забрать и не водить, пока заведующую не вернут и прочее. сегодня неизвестные мне дяди предлагали всем на общее собрание прийти, но мне ребенка не с кем оставить, завтра спрошу девчонок, что там было. детей жалко, привыкнут к одним, а потом к другим привыкай.

  6. #106
    Милашка Аватар для Аленka
    Регистрация
    26.11.2007
    Адрес
    Израиль
    Сообщений
    3363
    Вес репутации
    80

    По умолчанию

    Вот такая статейка попалась в мама-инфо, может интересно кому

    "Кто из нас не мечтает, чтобы ребенок сразу же полюбил ходить в садик? Только вот далеко не всегда это происходит. Даже несколько недель спустя некоторые дети прижимаются к маме, завидев воспитательницу, и не хотят оставаться в садике одни. Мамы, которым только предстоит впервые отдать своего малыша в чужие руки, оправданно волнуются. Даже те, чьи детки возвращаются в коллектив после каникул, напряжены. Что же делать? Опытные воспитательницы дали нам несколько мудрых советов. Хотя бы один из них должен подойти и вам
    Первый день в садике прошел гладко. Ваш малыш восхищен новым садиком, занят новыми игрушками и выглядит счастливым. Но назавтра, только вы собрались уходить, оказывается, что радость была преждевременной. Приходится возвращаться, утешать, убеждать, успокаивать и даже ругать, но несчастная физиономия новоиспеченного детсадовца способна растопить самое каменное сердце.
    А ведь вы все делали по правилам. До того, как записать ребенка в садик, вы проверили, что коллектив воспитательниц подходит вам и ребенку. Вы взяли малыша в садик заранее и познакомили его с воспитательницами, с детьми и даже с качелями во дворе. Вы старались вызвать в ребенке только положительные эмоции по поводу нового садика и не выказывать своего волнения или неуверенности, чтобы они не передались чувствительному малышу. Что касается коллектива садика, вы предупредили их обо всем, что любит ваш ребенок, что его успокаивает, интересует, что он любит есть и во что любит играть, ну и, конечно, предупредили об аллергии или болезнях, если таковые имеются.
    Тем не менее, период привыкания к новому месту, будь то ясли, садик или даже первый класс, может длиться какое-то время - даже если в первый день, как вам показалось, все прошло гладко. Иногда трудности возникают примерно неделю спустя и продолжаются даже после осенних праздников. Ребенок понимает, что его водят в садик каждый день и оставляют там одного, он чувствует неуверенность и страх, и вы чувствуете то же вместе с ним. Что же делать? Как убедить малыша спокойно остаться в садике одному?
    Мы собрали для вас несколько практических советов, каждый из которых основан на здравом смысле, интуиции, огромном опыте и немалой толике изобретательности.
    1. Терпение, и только терпение.

    Как правило, в яслях практикуют постепенное расставание: например, в первую неделю ребенок остается в садике лишь несколько часов в день. Но далеко не все дети успевают привыкнуть к садику за неделю. Если ваш малыш относится к тем, у кого это занимает больше времени, не стоит волноваться. Просто выделите время для того, чтобы остаться с ним еще немного. Обязательно добейтесь, чтобы ваш малыш получил персональное приветствие от воспитательницы или няни. Удостоверившись в том, что ребенку уделили должное внимание, вы можете оставить его в садике со спокойной душой.
    2. Я без мишки никуда

    Если ваш ребенок не может и дня прожить без своего мишки или любимого одеяльца, разрешите ему взять любимца с собой. Ведь этот предмет придаст ребенку уверенности в себе и успокоит его. Не волнуйтесь из-за того, что любимый Мишка, скорее всего, уже имеет явно нетоварный вид. В конце концов, спокойствие вашего ребенка важнее, чем впечатление, которое его игрушка произведет на окружающих, не так ли?
    3. Посторожи мне

    Есть и такой вариант: вы даете малышу что-то свое и просите у него «посторожить вам» этот предмет, пока вы не вернетесь. Таким образом малыш получает успокоительное напоминание о маме и обретает уверенность в том, что вы обязательно скоро вернетесь - как же мама будет без авторучки целый день?!
    4. Свой уголок

    Ребенок привык, что дома все принадлежит ему: и родители, и вещи, и игрушки. В садике он вдруг узнает, что все общее: и воспитательница одна на всех, и игры общие… Это может оказаться тяжелым испытанием для вашего домашнего малыша, поэтому лучше, если ему сразу выделят персональные, только ему принадлежащие ящик или полку. Эта личная территория поможет ребенку обрести равновесие.
    5. Вот я, а вот моя семья

    Предложите воспитательнице устроить в садике стенд с фотографиями детей и их семей, чтобы малыш, почувствовав себя одиноким, мог утешиться, глядя на улыбающиеся лица родителей. Кроме того, дети любят «знакомиться» таким образом с семьями своих новых друзей. Вопросы: «Это твоя мама? Это ты, когда был маленьким?» помогают ребенку наладить контакт со сверстниками и дают понять, что не только его родители оставили в садике одного – все дети имеют родителей и все они находятся в садике без них.
    6. Один за всех, и все за одного

    Когда у ребенка есть в садике друг, ему гораздо легче пережить разлуку с родителями. Поэтому поспешите проявить инициативу и назначьте встречу с приглянувшимся вашему сокровищу приятелем и его родителями вне садика, например, на детской площадке, а позже – дома у вас или у другого ребенка. Старайтесь в первый месяц учебного года устраивать побольше таких встреч, чтобы укрепить отношения между детьми.
    7. Спокойной ночи, малыши

    Если ребенок не выспался и капризничает уже с утра, можно дать голову на отсечение: в новом садике он без слез не останется. Спокойный и полный сил малыш скорее пойдет на контакт и будет внимательней и дружелюбней. Необходимо создать ребенку все условия для того, чтобы он не тратил свои силы на преодоление усталости – ведь они нужны ему, чтобы акклиматизироваться в саду. Поэтому, несмотря на громкие протесты чада, не давайте ему никаких поблажек относительно «часа отбоя» вечером. Укладывайте его тогда, когда необходимо, чтобы утром он встал отдохнувшим и веселым.
    8. Главный приз

    Есть дети, которые обожают соревнования, призы и таблицы достижений. Для них можно сделать специальную таблицу «героического детсадовца». Начертите таблицу с днями недели на листе бумаги и отмечайте дни, в которые «детского плача на лужайке» не наблюдалось: можно нарисовать рожицу или приклеить веселую наклейку. Решите вместе с ребенком, сколько таких знаков отличия (советую не более трех) потребуется, чтобы заработать небольшой приз. Если речь идет о совсем маленьком ребенке, который не умеет считать, можно давать ему маленький приз каждый день.
    Не обещайте малышу больших и дорогих подарков, достаточно чего-то символического: маленькой игрушки или наклейки с любимым героем мультфильма.
    9. Я сегодня был хорошим

    Зачастую воспитательницы тоже раздают маленькие наклейки, сопровождая это комплиментами: «Как хорошо Дани вел себя сегодня» или «Ты сегодня был очень смелым». Вы тоже можете перенять эту систему: малыш будет гордиться собой, а вы обойдетесь без лишних затрат…
    10. Расскажи мне сказку

    Есть много книг, посвященных первому дню в саду или в первом классе, и можно прочесть их ребенку много раз, если ему этого хочется: ребенок отождествляет себя с героем книги, и лучше понимает свои чувства, переживая все как бы с точки зрения героя.
    11. Станиславский, вы мне верите?

    Ситуацию утреннего расставания, а также другие ситуации, связанные с новым садиком, можно проиграть заранее в виде сценок, когда в роли ребенка сначала выступает родитель, а затем вы меняетесь ролями. Можно сказать ребенку: «Мама идет на работу», выйти из комнаты, а затем вернуться и продолжить игру. Это поможет малышу понять, что «по правилам игры» мама всегда возвращается, чтобы забрать его.
    12. Хочу папу!

    Если ребенку трудно расстаться только с одним из родителей, а с другим все проходит легко и просто, следует подумать о варианте, при котором только мама или только папа отводят ребенка в садик, пока он не привыкнет.
    13. Китайские церемония

    Дети обожают церемонии, обожают обряды и обычаи. Это служит лишним доказательством того, что мир вокруг надежен и незыблем. Стоит придумать вместе с ребенком вашу собственную церемонию прощания, например: обнимаем, целуем, машем ручкой, а затем машем еще раз через окно. Такая церемония является плавным переходом от дома к садику и помогает начать день с правой ноги.
    14. Просто встать и уйти

    Если ребенок не успокаивается несмотря ни на какие уговоры, многие воспитательницы советуют родителям просто попрощаться и уйти. Зачастую утренние слезы предназначены только для родительских глаз и ушей, и спектакль заканчивается сразу же, как только зритель покидает помещение.
    Если вы решили уйти, не пытайтесь спрятаться под окном и посмотреть, что будет. Ведь если ребенок вас увидит, в его сердце поселится подозрение, что вы всегда прячетесь от него, а не уходите на самом деле, - и он будет искать вас каждый день и за каждым кустом. Так что лучше просто уйти, а позже позвонить воспитательнице, чтобы узнать, все ли в порядке.
    15. Деткам – конфетки

    Если вы уже перепробовали все, и ничего не помогает, есть еще один чрезвычайно непедагогичный, но действенный способ: выдайте чаду утешительный приз в виде сладостей. Поверьте, с конфетой во рту гораздо меньше хочется плакать. Ну, а чтобы зубы не так пострадали, заранее предупредите ребенка, что это и есть та самая единственная конфета, которую он получит за сегодняшний день.
    И последнее: бывает, что совсем ничего не помогает. Наша дочь, например, только в апреле смирилась с тем, что ее каждое утро отправляют в садик, и стала ходить туда с радостной улыбкой. Ничего не поделаешь, у каждого ребенка свой ритм и свой характер, и если вам каждое утро выдают очередную порцию слез и причитаний, просто попытайтесь принимать их терпеливо. Есть дети, которым трудно расставаться с родителями, и следует относиться к этому спокойней.
    Счастливого учебного года.
    А вдруг ему там действительно плохо?
    Бывает, что воспитательница уверяет вас, что с ребенком все в порядке (а концерты по утрам – это просто так), вы доверяете ей на все сто процентов, но все-таки ваш ребенок и есть тот редкий случай, когда действительно существует проблема: ребенку плохо в садике. Если речь идет о ребенке, который умеет говорить, вы хотя бы понимаете, в чем дело. Если ваш малыш еще не говорит, все сложнее.
    «Младенцы не умеют говорить, но они могут объясняться другими способами, - говорит Захава Опенхайм из института Адлера. - Они пытаются общаться с нами, и мы должны постараться правильно понять их поведение, жесты и поступки. Если после определенного периода у ребенка все еще наблюдается резко отрицательная реакция на садик, это нельзя игнорировать».
    Воспитательница Ципи Хасон добавляет: «Если родителям кажется, что малыш беспокоен больше обычного, плохо ест, много плачет, сильно нервничает, стал редко улыбаться, при этом он здоров и в семье никаких изменений не было, возможно, стоит забрать его из садика или яслей. Родителям нужно прислушиваться к ребенку и к собственной интуиции".
    Последний раз редактировалось margul; 04.09.2008 в 17:23.

  7. #107

    Регистрация
    17.04.2008
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    41
    Сообщений
    1758
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Дааа, ну моя доча и жук. Первую неделю отходила в садик, в выходные сопли появились. А сегодня в 4 часа утра температура была. В общем, дома мы остались сегодня. А теперь она сидит и смотрит мультики. И ничего не болит. Вот так. Она же мне еще вчера говорила-не пойду в садик!И не пошла

  8. #108

    Регистрация
    08.12.2007
    Возраст
    41
    Сообщений
    452
    Вес репутации
    41

    По умолчанию

    ЕленаАС это воспаление хитрости
    А мы сегодня второй день в садике были, в пятницу Полина так хорошо сходила, что ее сегодня решили на сон оставить. После обеда звонят, говорят: забирайте, все спят, а Полина нет. Я прихожу и говорю: а она и дома тоже не спит. Вот теперь незнаю что делать, может через некоторое время за компанию будет спать ложиться.

  9. #109

    Регистрация
    17.04.2008
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    41
    Сообщений
    1758
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Катя Лёлина , ну температура-то была!!
    У меня тоже спать в прошлом году со всеми не хотела, а потом надоео одной на стульчике сидеть:-)

  10. #110
    Милашка Аватар для Аленka
    Регистрация
    26.11.2007
    Адрес
    Израиль
    Сообщений
    3363
    Вес репутации
    80

    По умолчанию

    У нас с этим проще - кто спать не хочет или просто не спит в обед, либо гуляют на улице, либо смотрят мульты\песенки\..., либо играют себе спокойно, но таких детей мало

  11. #111

    Регистрация
    08.12.2007
    Возраст
    41
    Сообщений
    452
    Вес репутации
    41

    По умолчанию

    ЕленаАС давно уже доказано, что есть болезни вызванные исключительно психологией. Не хотел ребенок в садик - вот организм и помог ему достичь желаемого.


    У меня брат в 16 лет бросил школу, потому что его не устраивала система образования. Сначала просто пропускал школу, как надоест ходить - все заболел ни с того ни с сего, все признаки гриппа. Только мама на работу - болезнь молниеносно проходит а потом совсе бросил

    Добавлено через 3 минуты

    Аленka ну воспитки наверно просто отдохнуть хотели, вот и позвонили мне. Когда я пришла, Полина тихо-мирно катала колясочку, не орала, не дикошарила.
    Впоследствии конечно не буду забирать, если спать не будет, пусть воспитки развлекают.
    Последний раз редактировалось Катя Лёлина; 08.09.2008 в 13:23. Причина: Добавлено сообщение

  12. #112

    Регистрация
    17.04.2008
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    41
    Сообщений
    1758
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Катя Лёлина , согласна. Я сама врач и умом все понимаю, но когда своего ребенка касается, сразу не верится как-то.

  13. #113
    Милашка Аватар для Аленka
    Регистрация
    26.11.2007
    Адрес
    Израиль
    Сообщений
    3363
    Вес репутации
    80

    По умолчанию Детский сад – это серьезно!

    "Привыкаем к детскому саду… Успех этого, пожалуй, самого трудного этапа в жизни ребенка, напрямую зависит от мотивации и решительности родителей. Дети чувствуют ваше настроение. Поэтому при записи в детский сад надо, чтоб родители твердо решили, что ребенку нужен детский сад и изначально поверили в тех людей, которым доверяют свое самое дорогое на свете сокровище. Это новые правила и к ним надо привыкнуть.
    Каждый, кто хоть мало-мальски сталкивался с научно-популярной психологией, знает: привычка вырабатывается двадцать четыре дня. Но что такое эти длинные двадцать четыре дня в жизни нашего родненького, маленького, миленького, единственного, неповторимого, самого, самого, самого любимого крохи?
    Ребенок приходит в сад. Здесь для него сейчас не лучше и не хуже, здесь по-другому. И к этому «по-другому» надо привыкнуть.
    Привыкание всегда происходит в два этапа. Первый этап - «наблюдатель». Малыш попадает как будто в театр, где все, что происходит вокруг – настоящий спектакль. Игрушки, дети, взрослые… Дети куда-то переодеваются – игрушки - дети куда-то пошли - игрушки, дети садятся поесть – игрушки – настоящий калейдоскоп. Со временем (примерно через неделю) приходит осознание того, что есть разные периоды и, как выясняется, гулять приятнее, чем сидеть напротив какой-то милой тети, смотреть не совсем понятные картинки и слушать, как дети выкрикивают слова (как правило, на незнакомом пока иврите).
    В какой-то момент (обычно в течение второй недели) малыш вдруг начинает понимать, что те игрушки, которые оставляешь здесь сегодня, и завтра здесь будут. И вроде так же лежат, и все их он уже рассмотрел (хотя играть пока не научился). Вот тут-то и наступает второй период привыкания - «участник». Малыш погружается в новый мир и постигает правила игры. И в этом важна регулярность. Ребенку надо показать, а лучше объяснить даже самому маленькому, что теперь порядок жизни таков: мы идем на работу, ты идешь в детский сад, а потом мы встретимся и будем вместе.
    Из личного опыта скажу: быстрее всего привыкают дети, родители которых уверены в том, что делают, или которым - как бы ни одолевало беспокойство - надо выходить на работу. И капризы по утрам ничего не могут изменить, кроме как испортить настроение всем. Ребенок это очень быстро принимает. Тем же, кто хочет только «попробовать» детский сад могу сказать, что неделя-две мало что покажут, это будет лишнее, не приносящее никому ни пользы, ни удовлетворения испытание для ребенка. Зато через месяц ребенок привыкает, да еще и домой не хочет уходить.
    Позвольте дать вам практический совет. Первая часть периода привыкания должна проходить строго по часам. Сначала час с мамой, потом без, постепенно увеличивая количество часов нахождения в детском саду. Наша задача - познакомить с садиком, но не напугать.
    Во второй части периода привыкания родителями может быть выбран для посещения неполный день, но обязательно приведите ребенка в садик на отрезок времени с определенной последовательностью событий: к примеру, прогулка – занятие – обед – купание – сон - полдник - и приходит мама!
    Ребенка больше всего пугает неизвестность. Поэтому я всегда прошу, чтоб родители предупреждали, когда опаздывают. Ребенок знает, что после полдника, когда заберут моего друга Арика, и подружку Эден, и Тали с Дианой, заберут и меня. Если этого не происходит – малыш страшно волнуется."

    c мамаИнфо
    Последний раз редактировалось margul; 09.09.2008 в 16:55.

  14. #114
    Аватар для Ка ова
    Регистрация
    10.06.2008
    Адрес
    украина,северодонецк
    Возраст
    43
    Сообщений
    795
    Вес репутации
    42

    По умолчанию

    У нас первое время в садике оставался нормально,но что он творил мне после!!!у нас были такие истерики!!!как я потом расспросила знакомых,это ребенок так обижается на родителей,за то что его в сад отдали!!!это было мучение,ему и повода не надо было,чтоб устроить истерику,мы до дома час шли,вместо 10 минут--орал,валялся на земле ужас...сейчас сам говорит-пошли в садик!!!как-то болели и шли мимо сада,так истерику устроил--хочу в садик!!!
    Настоящая женщина та,которая заставляет забыть об Идеальной

  15. #115

    Регистрация
    08.12.2007
    Возраст
    41
    Сообщений
    452
    Вес репутации
    41

    По умолчанию

    Ка ова у нас после садика вчера такая же история была мы с мужем чуть с ума не сошли
    Сегодня слава Богу воспитательницы сумели моего ребеночка усыпить В результате Полина сегодня в садике третий день была и уже до 15:30

  16. #116
    Аватар для JanaTX
    Регистрация
    08.02.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    1971
    Вес репутации
    57

    По умолчанию

    а мы в саду не хотим есть вопит истерически, уже и уговаривала, и ругала. все бесполезно. утром в сад не кормлю, так все равно голодает, пока в 11.30 домой не придем

    Знающие, подскажите, пожалуйста, как лучше переводить денежки на поощрение воспитателей - через фонды или центральную бухгалтерию детсада. какие плюсы и минусы?сколько процентов при этом забирается?лучше, наверное, в личку писать, а то можем от модераторов получить

  17. #117

    Регистрация
    04.04.2006
    Сообщений
    5115
    Вес репутации
    94

    По умолчанию

    Думаю, что можно и здесь обсудить этот вопрос. Он актуален в наше время. Только побольше практики, не теории.

  18. #118
    Аватар для JanaTX
    Регистрация
    08.02.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    1971
    Вес репутации
    57

    По умолчанию

    нам заведующая сказала, что тк это все должно добровольно(само собой не все согласны, но куда уже денешься) быть, то желательно, чтобы суммы на каждой платежке стояла разные(каждый сам идет платит за себя, бумажку своей рукой заполняет), но народ, естественно, говорит, что платить будем одинаково и квиточки в родительский комитет сдавать для отчета.некот родители предложили переводить деньги на счет воспитателя - но это же, на мой взгляд, тоже дача взятки получается по закону?
    Последний раз редактировалось JanaTX; 11.09.2008 в 09:34.

  19. #119

    Регистрация
    17.04.2008
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    41
    Сообщений
    1758
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    А мы вот 2 недели отходили в новую группу, с ревом и соплями. Я даже мужа просила отводить дочку в садик, с ним она легче расстается. Но толку немного, ревела около квартиры, не хотела со мной расставаться.
    Все это время я пыталась понять, что не так. Вообще, их ясельную группу разделили после лета-и в новой группе моей дочки всего 3 человека из старой группы.Сегодня решила, что ей будет легче в другой группе, где большинство детей знакомы ей с яслей. С понедельника туда пойдем. Воспитатели удивлены переводом, застращали, что я еще об этом жалеть буду. Я даже засомневалась в своем решении.

  20. #120
    удивительная Аватар для Canela
    Регистрация
    06.06.2008
    Возраст
    50
    Сообщений
    1166
    Вес репутации
    48

    По умолчанию

    ЕленаАС!

    Ниче не пойму, а чем тут стращать. Что говорят-то?

Страница 6 из 12 ПерваяПервая ... 2345678910 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •