Воспитание и развитие ребенка в двуязычной семье

[Славяна]

Для них русский родным не будет НИКОГДА, даже при том, что Вы, друзья, бабушки и соседи будут с ним говорить на русс.

Очень интересная тема!
Вот интересно, какой всё-таки язык будет РОДным для ребёнка: тот, на котором говорят РОДители, РОДственники или тот, на котором говорит наРОД той страны, где живёшь, язык РОДины - той земли на которой он РОДился) .
А вообще, я считаю, что родной язык тот, на котором думаешь.

[Esna]

А вообще, я считаю, что родной язык тот, на котором думаешь.

Славяна, не совсем так. Мысли на иностранном языке - это может получиться само собой в тех случаях, когда долго живешь в другой стране и общаешься в иноязычной среде. Потом ловишь себя на том, что думаешь на этом, другом языке (особенно те мысли, которые касаются взаимоотношений с людьми, говорящими на этом языке, учебы или работы и т.д.).
А родной язык ИМХО - это тот, который будет частью той национальной культурной среды, в принадлежности к которой его будут родители воспитывать. Ну и конечно, это тот язык, которому его будут учить с пеленок. Еще, думаю, очень многое зависит от того, хотят ли его родители ассимилироваться в той стране, где они оказались.

[Орхидея]

Esna, совершенно согласна. Я учу французский, смотрю фильмы, читаю, общаюсь со знакомыми и иногда ловлю себя на мысли, что думаю на французском.

[Arti]

Про "думать" - это вообще отдельная тема. Так как мы думаем не предложениями и словами, а образами. Они без языков обходятся. А язык нам нужен для выражения своих мыслей.

[Славяна]

Под "думать" я прежде всего подразумеваю мысль и ту внутреннюю речь, которая эти мысли и материализует, т. е. когда мы думаем, но вслух не высказываем эти самые мысли.
И это подразумевает не временное "думание" (иногда, спонтанно), а более-менее перманетный процесс, когда мысли на этом языке часть тебя, твоего мировоззрения, твоих внутренних переживаний и мечтаний. Вот такой язык, на мой взгляд, и будет родным.

[Esna]

Славяна, процесс мыслей, переживаний и мечтаний на иностранном языке может быть довольно перманентным, даже постоянным на данном отрезке времени - особенно, если все окружение говорит на этом, другом языке. Но мировоззрение и глубинное отождествление себя со своей нацией остается (при условии, конечно, что оно воспитано с детства). А мозг, при постоянном пребывании в чужой языковой среде, просто подстраивается. По-моему в "Семнадцати мгновеньях весны",не в фильме - в книге, (или в "Щит и меч" - эх, не помню) шла об этом речь.

[Славяна]

Esna, если этот процесс постоянный, но опять же на каком-то отрезке времени (не очень длительном), в этом случае, да, тот язык станет "родным", но именно для данного отрезка времени, но не всецело родным. Другое дело, действительно длительное (!) пребывание в другой языковой среде. Человек жил-жил, постепенно забывал слова своего родного языка, мозг всё это время подстраивался и вот он уже стал мыслить на другом языке - он на нём думает, мыслит, осмысляет, делает умозаключения (как хотите) всегда (!), вот тогда уже этот другой язык и будет ему родным. К тому же, на мой взгляд, мировоззрение, своё отождествление и процесс мыслей, душевных переживаний, мечтаний и т. д. довольно-таки взаимосвязанные вещи. Поэтому, говоря о родном языке, я имею ввиду именно совокупность этих вещей.

[Esna]

Славяна, да, но я не отождествляю мировоззрение с языком. Вернее, не считаю, что оно меняется, как только человек, в силу обстоятельств, начинает говорить и думать на другом языке. Для меня все же родной язык - это тот, который, как принято говорить, впитан с молоком матери. Даже, если при длительном или даже пожизненном пребывании в другой стране, постепенно язык начнет подзабываться (хотя полностью забыть язык, даже иностранный, которым человек владел в совершенстве, невозможно) - все равно человек будет помнить и знать, какой язык его родной и откуда он родом (при условии, что родители ему это объяснили).

[Capra]

нет, Славяна, все не так просто -сейчас так думаю, а потом по-другому, я по профессии старстно влюбленная (в язык) учительница английского, я жила в россии бОльшую часть своей жизни, и мысли в зависимости от ситуации , настроения или еще чего-то всплывали тона одном , то на другом из языков, причем мысли на английском могли всплывать в ситуациях, с работой никак не связанных, и наоборот, родные русские мысли теребили меня в совершенно рабочих условиях
сейчас я уже пятый год живу в немецкой части швейцарии, общаюсь на языке очень много, и мысли меня на этом языке частенько посещать стали, хотя да, самосознание, самоопределение и менталитет у меня по-прежнему русские, и никуда я от этого деваться не собираюсь, а с детьми вообще интересно было, Маркуша, устав говорить по-русски, предлагал мне рассказать сказку, но по-швейцарски, так как по-русски у него плохо якобы получается, я ухахатывалась, ребенок мне такие интересные версии известных сказок выдавал, не каждый взрослый додумается,
тут есть двуязычный кантон граубюнден, его жители от мала до велика живут в двух языках, с одного на другой мгновенно, безт видимых усилий переключаются, для меня это просто волшебство какое-то вот

[Славяна]

А я вот встала сегодня и подумала, а что если родной язык тот, на котором человек видит сны. Интересно, вот дети, у которых на слуху несколько языков, на каком сны видят?

[Аленka]

Славяна младший, похоже, на русском, - сужу по тому, на каком во сне разговаривает. Старший, скорее, тоже. По крайней мере пока. Надо будет его спросить, мне тоже интересно

[Melian]

Ой, я во сне один раз по португальски разговаривала, когда интенсивно учила . Боюсь, что не показатель...

[Славяна]

Melian, чуть-чуть не считается, подчеркну, что это опять же должно происходить более-менее постоянно.

[Аленka]

Славяна
Esna
Есть еще одна проблема - слишком много есть понятий, которые практически невозможно привить и объяснить, не находясь в "среде". Иногда, читая детям книги, прежде чем произнести вслух очередное предложение, я ловлю себя намысли о том, что они понятия не имеют о том, что там написано. Это примерно, как если читать африканским детям сказку про Снежную королеву. Преувеличиваю, конечно, но, думаю, вы понимаете о чем я. Дети средней полосы поняли бы сказку без дополнительных объяснений.


Esna к сожалению встречаю тут такие примеры сплошь и рядом. Сейчас с младшим (2.5) постоянные войны за русский. Особенно в последний месяц, когда старший в лагере в том же саду, что и младший, и когда они там пересекаются, то между собой говорят, естественно на иврите. Это переносится домой, приходиться одергивать. Тут, спасибо, уже и старший меня поддерживает, или переспрашивает "Что?", мол, по-русски, плз, или просто "игнорируем", типа, не услышали