TAV а какая тогда разница? Я поняла только в отношении установления отцовства? Зачем вообще тогда людям регестрировать брак?
Это не возмущение, а просто хочется понять разницу. Ведь процедура бракосочетания и регистрация в мэрии - это все же процедуры, устанавливающие какие-то отношения и ответственность тоже. Почему их разделили?
Если есть какая-то логика, то скорее всего рано или поздно, такое будет введено повсеместно.
Ну разница все таки есть... институт брака никто не отменял. В этом совместном проживании есть много нюансов.
- те же ограничения по банковским кредитам, что писала Алекса.
- нет таких заморочек с разводом, а он здесь может длиться годами, а при совместном проживании разошлись как в море корабли и до свидания
- если "молодая" например иностранка, она получает визу на совместное проживание и вид на жительство на год и чтобы его продлить ее сожитель каждый год должен ходить с ней в мэрию и писать заявление на продление, а если вдруг он расхотел или не в настроении сегодня, то мадам должна ехать домой (если срок пребывания в стране не позволяет ей получить уже гражданство)
- законная супруга имеет право после смерти мужа получать его пенсию, а сожительница нет
Ну это я говорю общо, в каждой стране естественно свои нюансы и не только те, что я перечислила. Конечно я думаю это уже экстрим, когда люди нажили 2-3 детей и не женаты.
Мне не нравится тот аргумент, что мол при сожительстве (уж извините, буду называть так, поскольку гражданский брак - это тот, который заключается в ЗАГСе, там делается запись актов ГРАЖДАНСКОГО состояния) легче разойтись, а не мучиться с разводом.
Т.е. люди буквально с самого начала настраивают себя, предполагают возможную несовместимость, неудачу и если что не надо пытаться исправить, наладить отношения, а легко и просто уйти и хлопнуть дверью.
Одно дело, когда решают быть вместе после непродолжительного периода знакомства, а если встречаешься с человеком пару лет, то можно более менее узнать его, его привычки, поведение в быту.
Я за брак официальный, за домостроевку, Мармаруни, я с тобой!
Я не говорю, что штамп поможет, удержит кого-либо, но на мой взгляд, регистрация отношений это определенный ритуал, человек внутренне как бы делает переход на другую ступень, больше осознает свою ответственность за другого человека. Для меня это было так.
Мармаруни, Буся, согласна с Вами полностью. Я тоже только за официальный брак! Никаких других вариантов для меня просто не может быть. Сожительство, гостевой брак - это полное неуважение к женщине. Ни в коем случае не хочу никого обидеть, но я считаю так.
Вечер, а почему неуважение к женщине-то? А если это она такой выбор делает - неуважение к мужчине?
Я не очень понимаю, при чем здесь неуважение, когда решение о том, в какой форме будут существовать отношения всегда принимают ДВОЕ. Всё плохо только в том случае, когда представления о браке расходятся, а если всё совпадает, то о каком неуважении может идти речь?
Carpe diem...
Alexa_Alexa, я считаю, если женщина сама делает выбор так жить - значит она САМУ СЕБЯ не любит и не уважает. Мужчине-то как раз наоборот всё выгодно - никаких тебе серьёзных обязательств, живи в своё удовольствие, что не так - разойдёмся. А женщине нужен статус, стабильность, уверенность в будущем своих детей. Всего этого никакое сожительство дать, по-моему, не сможет. И по моему опыту, далеко не всегда решение принимают двое. Бывает и по-другому. Нередко всё решает мужчина, а женщина соглашается и приспосабливается, лишь бы сохранить отношения, цепляется за него из страха остаться одной.
TAV спасибо. На самом деле что-то знала я о такой форме, что это как-то оформляется юридически.
Спасибо, что внесли ясность.
Правда, после этого у меня еще укрепилось убеждение, что и там все же это скорее какая-то коммерческая сделка, которая очень хороша для начала отношений, когда влюблен, кажется, что любишь, а вот не убьет ли совместное житье все чувства.
Но если это затягивается надолго, то у меня просто появляются сомнение, что это любовь, когда люди говорят об этом не только сами себе, но и всему миру ( в лице государства), что они любят друг друга и готовы нести ответственность за это чувство друг перед другом и перед государством и просят официально именно так к ним и относиться. А пока этого шага не произошло, то лично для меня бы это сделкой и осталось. И дети в этом случае не причем. Это прежде всего отношения между двумя людьми. А вот заключение брака ради них или из-за них - это, конечно, вещь необходимая иногда, но тоже как-то не очень на проявление чувств смахивает. Мне кажется, что гораздо ценнее тот брак, что заключен не по этой причине. Кроме того, люди женятся и в зрелом возрасте, который совсем уж не репродуктивный. И не всегда из меркантильных соображений. Иногда так, кажется, банально - из-за любви. Значит, для них все же что-то значит эта запись в ЗАГСе.
Я знаю, что определенные узаконенные формы устраивают обоих партнеров. Много женщин из стран Азии идут на это, лишь бы "зацепиться" на Западе и буквально становятся рабынями мужчин на пять лет. Хотя, почему, действительно, женщины только? Наверняка и мужчины используют такую форму. Я имею в виду мужчин, приехавших из-за границы и, чтобы прожить пять лет в стране и получить постоянный вид на жительство и гражданство, находит женщину, согласную вступить в такую сделку.
Да, Законный Брак - это определенный ритуал и, может, какая-то условность. Но жизнь наша вся соткана из них. Если люди не хотят их выполнять, то это их право и никто не может им указать, как поступать правильно. Просто и они уже не могут требовать в свою очередь, как к ним относиться. Считать их супругами или нет.
Последний раз редактировалось Bella; 30.01.2008 в 12:24.
Вечер а мне вот, как человеку, находящегося уже во втором гражданском браке, ужасно интересно а почему вы считаете, что женщина в нем ну никак не может жить в свое удовольствие с позицией "если что не так разойдемся"? И как официальный брак может способствовать повышению уровня стабильности в ее жизни и укрепить веру в будущее детей?
Последний раз редактировалось Marishka; 30.01.2008 в 12:44.
По-моему так.
В. Пух.
Ну не знаю. До сих пор не расписанные живем. Но "штамп поставить проще, чем сделать свадьбу" наверно, именно это и останавливает от просто "штампования" - все-таки хочется праздника по такому поводу.
А что касается защищенности, то это надо что бы и было что делить, а алименты- если отец не хочет их платить, то судебные приставы гоняться за ним не будут по всему городу, не говоря уже о всей стране или мире. Так что это будет зависеть от порядочности и желания отца ребенка
Мы до брака жили 5 лет вместе и поженились совершенно спонтанно. Проснулись утром, увидели по т/в свадьбу и поехали подавать заявление. Сейчас уже 2 года как официально женаты. В отношениях после штампа ничего не изменилось.
а мы с первым гражданским мужем (кстати тоже прожили 5 лет) так же спонтанно разошлись. В один вечер. И никаких утомительных процедур развода, судов, дележа имущества, и т.д. И как-то я не заметила, чтобы это событие хоть как-то отразилось на моем статусе или стабильности, ну или хотя бы уверенности в будущем...
По-моему так.
В. Пух.
А я такую ситуацию чаще в официальных браках наблюдаю - когда женщина всё готова простить и подо всё приспособиться. Люди, живущие в гражданском браке, обычно, смелее и свободнее. Они как раз со всем соглашаться не будут. Уважать себя - это уважать, прежде всего, свой выбор и свои решения. Это несколько иная категория, к форме брака отношения не имеющая.Сообщение от Вечер
Carpe diem...
А я знаю много пар, живущих в неофициальном браке, в которых мужчина делал предложение женщине выйти за него замуж чуть ли не через месяц после знакомства, а они не соглашались и предлагали пожить в неофициальном браке...Так получается, что в этих случаях женщине ТАК ЖЕ ВЫГОДНО-НИКАКИХ серьезных обязательств????? Живут в своё удовольствие, а их мужчины, согласившись на это просто СЕБЯ НЕ УВАЖАЮТ!!!
Каждый имеет то, что заслужил...
Я вот все пыталась сама в себе разобраться - ну почему ГБ вызывает такое... настороженное, что ли, отношение... Ведь девушки, имеющие свой опыт в плане ГБ, отзываются весьма положительно, и очень правильная, хорошая аргументация - ну действительно, любовь и штамп на какой-то бумажке, какая тут может быть связь?!!! И тут прочитала пост Bella , и как-то слегка мозги прояснились. Девы, а ведь действительно, Его Величество Ритуал играет огромную роль в жизни любого живого существа. Веками, тысячелетиями объединение двух людей с целью создания семьи освящалось Ритуалом. Причем, независими от страны и эпохи, в этом действии всегда присутствовала некоторая обращенность вовне: будущие супруги клялись, допустим, в верности друг другу перед лицом общины... И даже если люди на этой церемонии не присутствовали, то в свидетели брались боги, им приносились жертвы... ну я уж подробностей не знаю, не видела.Но вроде бы в книжках описывают именно так. И сейчас вдруг образовалось пустое место, когда один ритуал отвергается (вероятно, вполне заслуженно, ну это же совсем не романтично - штамп какой-то...), а на смену ему не приходит ничего. Понимаете, эмоциональной наполненности не хватает, что ли. ИМХО, простота в отношениях хороша только до определенного предела, а то как-то уж слишком просто получается... Да к черту штамп! Пусть бы молодые пары завязывали ленточки на дереве Рода, или обменивались ожерельями из черепов
ПыСы. Это я в общем и в целом ситуацию так вижу, а примеров крепких гражданских союзов безо всяких ритуалов наверняка великое множество... Просто хотела заострить внимание, что ценность современного брачного ритуала практически скатилась до нуля. И печалит меня это...
мне кажется, защищенность людей в браке и без него зависит от их отношений. я себя защищенной не чувствую. жила бы в гражданском браке, давно бы ушла, но не из-за мужа, а его родственников(мачехи и сводной сестры), жить приходится у них. штамп что ли держит?эти стервы двуличные постоянно мелкие пакости делают - то скажут, что я сказала или сделала то, что не делала, то еще что. а мой добрый муж не верит, что они на такое способны
надо было ему глаза открыть еще 3 года назад, а то теперь все шишки на меня сыпятся, он считает, что у меня мания преследования его родственниками
Ааааааа, я тоже про ритуальность говорила, что никто не заметил, да?
Буся нас уже двое!
Честно скажу, я не видела это Ваше сообщение, но сейчас посмотрю.
Я про ритуал сказала просто как некоторую точку отсчета, когда люди официально заявляют о своих отношениях.
А вот венчание - это считается законным в отношении Брака, если не зарегистрироваться в ЗАГСе?
Последний раз редактировалось Bella; 30.01.2008 в 15:11.
Прошлась просто по аргументам тех, кто за гражданский брак, и тех кто против - очень забавно.Перечитайте под этим уголом.
Собака лает, караван идет.
Я взрослый, состоявшийся человек. Я хочу купить себе этот радиоуправляемый вертолет!
Arti, а разве можно строго выделить , кто за и кто против?Мне кажется, это от ситуации зависит. Я , например, совершенно не против ни того , ни другого. Стараюсь объективность сохранять.
PS Кстати, было бы интересно все аргументы собрать и друг против друга выстроить... Что-то мне кажется, что необходимость именно регистрации отношений упрется в желание ритуала и неуверенности в спутнике. Штамп рассматривается как гарантия, хотя фактически гарантией не является.
Carpe diem...
Arti пожалуйста, озвучте закономерности, а? Вот мне кажется, что у сторонников ГБ в аргументации больше практики и конкретных примеров, а у нас, домостоевцев, больше теории и эмоций. Может, я что-то особо забавное проглядела?
Alexa_Alexa ну приблизительно все-таки разделить можно... Например, те, кто к ГБ настроен блее-менее лояльно, и те, кто настроен конкретно отрицательно.
Ваши права
