Флудилка-14

[Bella]

Melian и всегда-всегда получается добиться чего-то или кого-то?
Простите, возможно, за нескромный вопрос. Если он Вам кажется некорректным, то не отвечайте.
Я-то просто сама задумалась, а как же у меня-то с этим делом обстоит.
Нет, не могу сказать, что всегда всего добивалась, чего хотелось. В молодости добивалась чаще. Сейчас имею ввиду не людей, а дела.
Позже все-таки пришло немного другое отношение. Иногда от чего-то по разным причинам приходится отказываться. С чем-то приходится смиряться.
Ну и тем не менее, от этого ощущения уменьшения внутренней свободы нет.
Для меня, наерное, это что-то другое.

[Melian]

Bella, вопрос нормальный, ничего некорректного. Получается не всегда, но, как правило, причина не во мне. Или я, заведомо, решаю не добиваться по каким-то причинам. Но если что-то действительно хочу очень сильно, или кого-то, то добиваюсь.
Иногда приходится и смиряться, как же без этого.
Мы, наверное, смешали понятия свободы и чертиков в глазах немного. Свобода не зависит от достижений, это состоянии внутреннее. А чертики зависят и от нее и от достижений. У меня чертики от самого процесса, когда я добиваюсь. Адреналин, азарт. И мужчины это чувствуют, это притягивает. Хотя особо пугливых пугает, но их и так все пугает .

[Bella]

Melian спасибо. Я тем временем подумала тоже о своем понимании внутренней свободы.
Для меня, наверное, это все же преодоление себя.
Как-то уже, наверное, пришло понимание, что завоевывать кого-то или что-то - не главное, наверное, для меня уже. Скорее всего, возраст.
Вы еще молоденькая и Вам надо ВСЕ. Вы этого хотите и добиваетесь.
У меня, наверное, уже происходит какая-то переоценка ценностей. Я отсекаю то, что мне не нужно. С течением жизни накопилось столько ненужностей, столько условностей, которые мешают жить, ухудшают ее качество. А ведь от этого можно избавляться. Какие-то иллюзии по отношению к людям, какие-то ожидания от людей... Не в материальном плане, конечно, уточняю на всякий случай. Нет, в духовном. Может, ожидание какого-то взаимопонимания, когда его нет, очень тянет, давит, создает ощущение дискомфорта.
Наверное, эпоха все же накладывает на людей обязательно свой отпечаток.
Я уже, кажется, говорила, что был у меня разговор с одной моей приятельницей. Она очень четко выразила мысль, с которой я согласна.
Нас очень много заставляли брать на себя. В смысле ответственности, виновности в каких-то вещах, к которым мы абсолютно непричастны. Вот это точно давит. Когда ты подсознательно понимаешь, что дело не в тебе, а вроде как тебе внушают, что этот ты. Когда же немного подумаешь, расставишь все по местам и честно себе скажешь, что ты прав, не смотря ни на какое давление со стороны и перестаешь копаться в себе - вот это, наверное, истинная внутренняя свобода для меня.
Сумбурно, конечно, но пока не выкристаллизовалось для меня это в текст.

Добавлено через 1 минуту

Азарт? Нет, никогда не была человеком азартным.

Добавлено через 9 минут

А вообще еще столько необходимых условий для описания этого состояния внутренней свободы. Вопрос-то, не такой простой, но об этом, может, потом, сейчас спать очень хочется.
Может, еще кто что напишет. На самом деле интересно, кто и как это ощущает. Не применительно, наверное, к одежде, но и к ней тоже.

[Мармаруни]

Bella ага, меня тоже эта тема зацепила :-)
Я впервые ощутила внутреннюю свободу, когда попробовала отпиннуть от себя это вечное чувство, что я ДОЛЖНА ЧТО-ТО ДЕЛАТЬ. А также не менее вечное чувство вины за то, что я чего-то не делаю. Не делаю, потому что мне так надо! (или не надо) Поднимаю попу с дивана и что-то делаю - потому, что МНЕ это надо. Ой, как коряво написано... Ну не знаю, как все это покрасивше выразить...
Просто я всегда была человеком, очень зависимым от мнения окружающих. И свобода внутри появилась, когда осознала очевидную для многих с детства истину: я ХОРОШАЯ - независимо от того, что скажут всякие дяди и тети. Наверное, это можно назвать заниженной самооценкой, результатом воспитания авторитарной матерью, еще как-то... Не специалист, не знаю.
А что касается одежды... В юности я считала просто неприличным для модной девушки одеваться несекуально. И усердно носила мини, обтягивала все, что можно (фигура позволяла:-), каблуки обязательно, без макияжа себя даже не представляла... И чувствовала себя нелепой. Ну просто это было не мое! А теперь, разрешив себе носить удобную одежду, полюбив свое ненакрашенное (почти) лицо - вот теперь я чувствую себя гораздо раскованнее и привлекательнее. И внимание мужчин не уменьшилось, хотя теперь на прогулках меня частенько сопровождают мои киндеры. В общем, повторюсь слегка: смелость в одежде, ИМХО, должна проистекать исключительно из смелости внутренней.
Белла, мне нравится Ваше предположение, что если научиться носить супер-секси, то и внутреннее состояние изменится, появится смелость и раскованность... Но мне кажется более органичным все-таки начать изнутри. Повысить самооценку человека - это в первую очередь.

[Oriental]

Мое мнение и оно потверждено жизненными ситуациями ,в одежде раскрепощаются ,одеваются на грани вульгарности в основном закомплексованные внутри натуры,любительницы быть во что бы то ни стало в центре внимания,так не умом ,не классической красотой лица и тела,тогда можно и одеть супер открытые наряды.Конечно я не имею ввиду обычное мини или обтягивающие платья итд И этот открытый стиль требует наличия вкуса в двойном размере,ведь здесь маленькая грань разделяющия от вульгарности,которая считается отсуствием вкуса. У меня тоже растут 2 дочки,тоже с первых дней я им выбираю самые лучшие и красивые наряды, учу правилам цвета,подбора вещей.Тихо и ненавязчиво.Конечно в более взрослом возрасте я им буду подсказывать,что и как надеть,но выбор останется за ними.Захотят супер мини пожалуйста.Но единственное ,чуток советами помогу,чуть подкорректирую,давить не буду.Кстати,сама в этом юном возрасте тоже одевалась ярко,смело,шаг впереди моды,красилаь очень много.Да тогда я была сильно закомплексованная.Этим хотела привлечь к себе внимание. ПОтом поняла что люди меня и без этих нарядов любят,Стала носить более спокойную одежду,больше обращала внимание на качество и стиль наряда.Меньше макияжа,естесвенный цвет волос и кожи. Сказать честно? Сейчас больше поклонников,больше восхищения,чем в юности.Подруга,которая меня не видела несколько лет ,сказала ,что это весь внешний антураж отвлекает от личности,даже от природной красоты

[Bella]

Мармаруни да я тоже как-то не особенно подготовлена, чтобы изложить свою позицию. Что-то проясняется.
С внутренней свободой все завязывается на согласии с собой. Главный тормоз этой свободы, наверное, все же сомнение. Вот когда вырисовывается свое отношение, свое мировоззрение, это точно освобождает. А давление извне, наверное, тоже влияет, но с годами точно меньше. Наверное, потому что уже определяешь для себя именно свое отношение.
По поводу коротких юбок тоже никогда особенно не думала в плане увязки с внутренней свободой. Для меня это всегда было естественно. В смысле коротких юбок на молодых девочках.
Тут поймала себя на мысли, что я ни коим образом не увзываю короткие юбки с сексуальностью.
Все же это более соржное понятие.
Потом еще такой момент. Есть такое понятие - очарование. Мне кажется, что этот термин больше подходит для обозначения своего отношения ко всему этому.
Есть очарование каждого возраста.
И молодость тоже у меня ассоциируется все же не с сексуальностью, а скорее с несколько даже противоположными понятиями - незрелостью, поиском себя, может, даже с нерешительностью, растерянностью. В этом нет ничего страшного, отталкивающего. Мне кажется это естественным. Всему свое время. Я уже говорила, что не надо торопиться, надо купаться и наслаждаться тем возрастом, который есть. Он проходит, проходят и его какие-то преимущества, наступает другое время, другие приоритеты, другое очарование.
Представьте, как было бы страшно, если бы мы рождались такими всезнающими, всё умеющими, такими мудрыми старушками в детском и молодом обличьи. Вот это страшно. И такое встречается. Меня-то именно такие перехлесты отталкивают, когда девочки рассуждают с позиции семидесятилетних бабушек.

[Melian]

Bella, я тоже сразу сказала, что свобода это независимость от чуэих мнений и от попыток навязать нам ответственность за весь мир. "Ты должна вести себя так, потому что ты девочка" (к примеру). Никому я ничего не должна. Тем более потому, что девочка . Я с подросткового возраста тоже успела отсечь много лишнего. Тогда, кстати, я одевалась достаточно вызывающе. Теперь я понимаю, что подобным образом пыталась привлечь внимание. Мне казалось, что больше нечем привлекать. А теперь я одеваюсь гораздо скромнее, но с бОльшим вкусом и чувствую себя комфортнее. Теперь я знаю, что главное во мне - не длинна юбки и не глубина декольте, а то, что у меня в голове. Мой жизненный опыт накопившийся на данный момент. Это - свобода.

[Мармаруни]

Bella Ваш пост заствил меня задуматься - а почему это я так не люблю свою закомплексованную, неуверенную в себе, но все-таки незабываемую - юность? Объективно, не заслуживает этот мой жизненный период такого негатива с моей стороны... Ведь и в нем было какое-то очарование... Спасибо за положительный импульс!

[Melian]

Мармаруни, " У природы нет плохой погоды..." .

[Bella]

Melian очень хорошо, что Вы это уже поняли для себя. Я уверена, что так и есть и, наверняка, было всегда.
Только вот мы еще вокруг одной вещи ходим и, как мне кажется, акцент ставим немного не тот.
Это - привлекать к себе внимание.
Мне кажется, что ничего специального не стоит делать для того, чтобы только привлекать к себе, к своей персоне внимание. Это утомительно и не нужно, если у самого тебя нет интереса. Внимание появится со стороны единомышленников, когда сам будешь чем-то увлечен. Понимаете, главное и определяющее, мне кажется, не привлекать к себе внимание, а привлекать свое внимание к чему-то, увлекаться чем-то.
Но.... это не касается одежды.
А что плохого, собственно, в том, что одежда или мы в одежде привлекает чье-то внимание?
Боже мой, да для чего я вязале все эти короткие платья тонюсенькими спицами из тонюсенькой пряжи, когда все же была напряженка с одеждой. Подсознательно, может, даже сознательно, именно для этого.
И обращали внимание, и не могу сказать, что это мне было неприятно.
Самые запоминающиеся - это два.
Первое было связано в институте.
Тогда в ЦУМе купила четыре связки черной шерсти тонкой с люрексом. Как сейчас помню, что это были именно связки, а не мотки. Кажется, югославского производства. Тогда я только научилась вязать на спицах и крючком. Связала один джемперочек очень удачный. Голубой с белыми полосами разной ширины.
Вот начала вязать себе какой-то блузон. Причем, фасон должен был быть распашонкой, а наверху полагалась обработка крючком. Довольно широкая кокетка. Девчонки посоветовали мне вязать все же на более крупных круговых спицах №3, кажется, чтобы это было легче, воздушнее.
Ну и представьте, что я связала вот такую распашонку, которая прикрывала, простите, попку, из тонких как нитки швейные пряжи. Получилось неплохо. А каждую вещь нужно стирать после вязки, сказала мне та более старшая девочка, учившая вязать.
Я постирала и кфта у меня просто упала до колен! Когда это высохло, то поднялось где-то до середины бедра ( в смысле, на ноге).
Что с этим делать было? Ни туда, ни сюда. Расстроилась страшно.
Но потом сделала поясок в виде косички с какими-то тесемочками с бусинками. Их было много тесемочек и бусинок и это было тоже украшение, обработала низ крючком такой же широкой каймой. Рукава пришлось отрезать, обработать также кружевом как и низ с кокеткой. Пояс подвязывала, чтобы платье было с напуском. Напуск был приличный, но талия мне это позволяла.
Девчонки просто пищали от восторга. Я ходила гордая. Ходили с группой в ресторан по случаю какого-то праздника. Я была в нем, естественно, на высоченных каблуках. Тут мне мой приятель, искушенный в этих делах сказал, что официантки разглядывали мое платье. Значит, оно чего-то стоит. Я это запомнила, потому что уж точно в этих делах ничего не понимала и это для меня долгое время было как закон.
Смешно так это все вспоминать.

[Melian]

Bella, это здорово.
Но Ваша дочь, возможно, видит это иначе. Может ей просто не хочется носить мини?

[Bella]

Melian почему нет? Она носит. У нее одних только юбок-мини штук десять. Есть еще и шорты. Платья тоже есть. Трикотажные. Особенно мне нравится леопардовой расцветки.
Вот таких откровенно открытых клубных нет. Может, появятся.
В принципе, сейчас у нас во многом вкусы совпадают, может, расхождение какое-то в фасонах.
А платье на выпускной пока еще прорабатываем.
Дело все в том, что мои-то пристрастия уже сформировались. Мое видение того, что с чем и как, а у нее этот процесс искания, изучения продолжается.
Пока я не понимаю, что же она хочет, кажется, она тоже не совсем еще знает.
Вот с обувью, кажется, она уже определилась. Уже сформировалось устойчивое отношение к ней. Форма каблука, носка. Могут быть отклонения, но уже стиль точно определен, что касается туфель. И меня радует ее выбор.

[Melian]

Bella, извините, значит не так поняла. Консенсус это здорово .

[Славяна]

Девушки, а мне вот что подумалось...а как вам идея проведения каких- нить конкурсов на форуме, например аватарок, подписей и др....? Возможно ли это? Имеет ли смысл? Будет ли интересно?...

[Olik]

Вот только ушла из темы «Комедогенность растительных масел». Как-то грустно стало. Наверно невозможно все это победить, живем в больших городах – копоть, пыль, выхлопные газы! Наверное, нет крема который может на 100% защитить. Вот удивительно, когда летом уезжаем с мужем в горы недели на 2-3, там я практически не пользуюсь никакой косметикой, но воздух горный, чистый, наполненный запахом хвои и цветов, можно купаться в водопадах, вода пахнет талым чистым снегом – и кожа становится чистой, морщинки мелкие уходят, нет никаких точек черных, сразу молодеешь на несколько лет – смотришь на себя в зеркало и просто не нарадуешься, не нужна никакая декоративная косметика!
Всё! Щас заплачу! Хочу там жить!

[Melian]

Olik, а еще стрессы. Я тоже думаю, что это все даже идеальной косметикой не победить .

А у нас сегодня такая жара... 33 градуса, а завтра 36 обещают...

[Мармаруни]

Melian я как-то не посмотрела - откуда Вы.... Читаю пост, и не могу понять - очепятка, что ли?!!!! Какие такие 36 градусов?!!!! Везде снег с дождем!!! Эх, так завидно стало.... У Вас-то есть возможность круглый год в платьишках изящных бегать... И, наверное, "зимние" килограммы не набегают?

[Melian]

Мармаруни, нет, ну что Вы. У нас в Иерусалиме зимой очень даже холодно, горы. Даже снег был дважды в этом году и температура около нуля и ниже. Сейчас пару дней жары, потом вернется нормальная весенняя погода - 15 градусов, примерно. Для меня это прохладно .

[Olik]

А у нас вчера тоже снег был, а мы, все же, на юге живем! А я впервые за последний месяц помыла машину, (все время дожди были, а тут солнышко, тепло) думала весна пришла, а тут раз и снег! Melian, Вы правы сплошные стрессы!

[Иннулька]

А у нас в г. Нягань (это Ханты-Мансийский округ) вообще погода непонятная. Рано утром – минус 25, ближе к 15.00 – нулевая температура, а то и плюс… Представляете, какие перепады? На работу утром ухожу в шубе, а вот с обеда в самый раз возвращаться в куртешке. Вот уже третья зима такая теплая. Даже в январе нам приходилось наблюдать нулевую температуру. В 1998 году, когда я сюда приехала, в январе было минус 50. Такой смог стоял от мороза – нечем было дышать. А теперь – парадокс: звоню в начале февраля в Крым, спрашиваю, как погода. Оказывается, минус 13. А у нас на том момент было минус 2… на Севере-то…
Ой, а на Чукотке я как-то жила…Мороз под пятьдесят и ветер 40 метров в секунду! Вот это экстрим! Такое ощущение, что тебе вот-вот голову оторвет. Идешь по городу – справа на тебя летит мужик, слева какая-нибудь коробка, а на голову снег валит и валит. Еле-еле набредаешь на тропинку, которая, по идее, должна тебя вывести к твоему 5-этажному дому… Смотришь, а его нет! Тобой овладевает паника: куда не посмотри – кругом снег, все белым-бело. А потом на тебя налетает очередной порыв ветра и ты всем телом обо что-то – шмякс! Смотришь – ба!.. Да это ж дом твой родной! Но вот только минуту назад ты его не могла узреть даже на расстоянии вытянутой руки – потому что пурга пеленой… Что интересно, люди, как правило, к этому очень привыкают. И потом, тебе ЭТОГО очень не хватает. Я с Чукотки уехала в Крым, прожила там год. Со временем поняла, что соскучилась по настоящей зиме, по снегу. Перебралась сюда. А тут… не то, чтобы нейтрально, тут погодка скоро как в Крыму будет!