Развод, разрыв отношений - 2

[Kатарина]

Light, просто мои мысли прочитали "...чтобы этим занимался тот, у кого это лучше получается, и чтобы он знал, что второй партнер может на него рассчитывать"
Arti, не все могут собрать табуретки, но при этом могут хорошо погладить белье. Отсюда и идет (условное) разделение, надо делать дома то, что у тебя лучше получается. Не полезу я в розетку, т.к. криворукая в этих вопросах, но зато много могу сделать другого в доме полезного. Зато гордо держу пылесос, когда муж сверлит дырку в стене Главное уважать друг друга, ценить и обязательно помогать. А если не дай бог кто заболел, конечно будешь делать всё!

[Arti]

Kатарина, так я тоже не умела, вот попробовала - получилось. Это не сложно, как конструктор, хотите я вас научу?

[Изида]

Чаще встречается такая ситуация, когда работают оба и оба устают...И нестись домой вытащив язык, чтобы готовить/стирать/убирать...могу сказать за себя, не собираюсьЕсли есть силы - готовлю. Нет - не готовлю. То же самое у молодого человека - есть силы, то готовит. Нет - сидим оба голодные. Если на голодный желудок спать все же не хочется ложиться - разделяем обязанности (кто-то чистит, кто-то жарит и т.д.). Ну и упреков тут нет, потому как оба не должны делать то, что кажется не по силам. (про ужин я для примера сказала)

[Kатарина]

Arti, хочу, конструкторв детстве любила Зато я умею пользоваться бензопилой, чем страшно горда, только пилить нечего
Честно говоря, у меня муж оскорбляется, если пытаюсь схватить молоток или другие инструменты, у меня талант наносить себе ранения Но я ему очень активно помогаю!
Мне кажется, просто надо во всём помогать друг другу!

[Light]

Alexa_Alexa если жена точно так же устала, она имеет право на все.И не лучше ли не выяснять, кто больше устал и чей вклад в семью больше, а приготовить совместно ужин? Не думаю. что муж. увидев уставшую жену. ляжет на диван и будет повелевать.
А право на любовь... есть такое понятие, но у каждого свое.В данном случае "право на любовь" не в юридическом смысле, конечно.Да, есть у нас, у женщин, особое предназначение в жизни, есть и особое право.И на любовь тоже.Это право быть любимой.Это не стихийно, некоторые создают годами обстановку, в которой ты любима и желанна.А "либо любишь-либо не любишь"-это сначала, а потом наступает мудрость и гибкость(не сочтите за "прогибание").Ради того, чтобы сохранить состоявшуюся любовь и отношения, нужна мудрость и гибкость, а не цепляние к партнеру по каждому поводу, не доказывание своей значимости.К сожалению, выяснение отношений культивируется многими женщинами как право, вот только на что?

[Alexa_Alexa]

Light, а зачем противопоставлять "любишь-нелюбишь" и "гибкость и мудрость" в отношениях? Всё одновременно наступает - любые отношения нуждаются в компромиссах.

[Light]

Где, где противопоставление??? Я говорю о последовательности отношений и взглядов.

[Инна Ле]

Девушки,какой вы интересный аспект подняли,спасибо!А ведь и правда,брак - это соглашение,где права и обязанности.Ну и я согласна,что право на любовь должно гарантироваться выполнением определённых обязанностей.Может оно и диковато звучт,сфера-то тонкая,эмоциональная,но по сути так получается.И женщина,которая создаёт красоту,уют,поддерживает своего мужа,дарит любовь,имеет полное право на любовь,т.к. она выполняет свои обязанности.И в отношении мужчины также это работает.

[Arti]

Kатарина, все очень просто, в Икее покупаете табуретку в коробке (в этой коробке потом может спать кот). Она в разобранном виде продается. Там инструкция лежит, с картинками, как собирать.
Стяжки (ну шурупчики такие) закручиваются шестигранником. Шестигранник тоже в комплекте с табуреткой продается.
Смотрите на картинку, сопоставляете детали, как нарисовано (конструктор пошел), и прикручиваете стяжками. Там даже дырочки специальные есть, чтоб эти шурупчики "наживить".
Усилий особых не требует, закручиваются легко. Глазомер тоже не нужен, там везде пазики-дырочки, в которые все само входит (конструктор же). Раз-раз и табуретка готова.
Потом ставите на нее мужа с перфоратором и проверяете ее прочность.
Мой на мою табуретку лезть не захотел, за стремянкой поперся.

[Fiordaliso]

И не лучше ли не выяснять, кто больше устал и чей вклад в семью больше, а приготовить совместно ужин?

Конечно, лучше. Только вряд ли большинство мужчин разделяют эту точку зрения.

Не думаю. что муж. увидев уставшую жену. ляжет на диван и будет повелевать.

Разве мало таких, кто именно так и поступает? Ну, может, не на диван ляжет, а перед телевизором или компом сядет...

Вот заметила, что девушки, у которых (т-т-т) всё хорошо с мужьями, советуют не принимать категоричных решений, подождать, в надежеде, что всё наладится. А те, у кого не всё благополучно или первый брак был жуткий, почти единогласно выступают за немедленный разрыв...

[Изида]

Я тоже по дому стараюсь все сама делать. Не потому что некому, а потому что это надо уметь. А иногда еще и интересно бывает учиться Так я самостоятельно собираю полокчи, шкафчики...ремонтирую диван (периодически проваливаются салазки и отлетают колесики). Ну и в остальном тоже стараюсь разбираться - я уже наверно писала как со злости выдрала провода у дверного звонка, чтобы бывший не звонил! Ну так сама же и стояла на табуретке обратно припаивала контакты (обязательно перчатки одевайте когда с током работаете!!А то меня коротнуло однажды). Так что уметь - надо! Другое дело что играть в игру с мужем "ну ты же такой сильный и умный, забей гвоздь" - тоже никто не запрещает

Цитата:
Не думаю. что муж. увидев уставшую жену. ляжет на диван и будет повелевать.
Разве мало таких, кто именно так и поступает? Ну, может, не на диван ляжет, а перед телевизором или компом сядет...

Так и есть - очень частая ситуация. О помощи надо просить. А просто молча ляжешь - и не почешется.

[Kатарина]

Arti, мы совсем недавно купили в ИКЕЕ такие табуретки, я прыгала вокруг собирающего их мужа и умилялась как у них все по пакетикам разложено. Вообще очень сплачивает семью поездка в этот магазин, там так все продумано для удобной жизни людей и так увлекает сборка мебели, девочки рекомендую
Fiordaliso, очень ценю и люблю своего мужа, но я часто за радикальные методы, где явно ничего уже не построишь, но это наверное от огромного негативного опыта в моей жизни. Мне кажется, что не имеет приносить себя в жертву никогда, а уж тем более из-за мужчины!!!!!!
Изида, просто есть очень эгоистичные люди, среди них и мужчины и женщины Потом некоторые так строят себя в семье в бытовых вопросах "я сама (сам), ты все равно сделаешь не так", вот человек уже и не лезет с помощью!

[Alexa_Alexa]

Где, где противопоставление??? Я говорю о последовательности отношений и взглядов.

Так любовь и гибкость не в последовательности идут - я как раз о том говорю, что они бок о бок существуют в отношениях.

[logos]

logos,я что-то выгодой озадачилась.В смысле взаимоподдержка эмоциональная,физическая и материальная в зависимости от ситуации?Можно мне для наглядности какой-нибудь отвлечённый пример?

Выгода, разумеется, в самом широком смысле. Даже "мне хорошо, когда он рядом" - это уже выгода, т.к. если бы его не было рядом, было бы хуже.
В общем, это все хорошее, что дарят нам отношения.

[Инна Ле]

Fiordaliso,Изида,ну почему большинство-то мужчин так поступают?Почему именно большинство?Мужчины разные,как и женщины.Если был конкретный негативный опыт,почему нужно обобщать?Если так думать,то будешь видеть только недостойных,чёрствых,эгоис тичных мужчин и будешь иметь дело именно с такими.То,что было,оно было,но прошло...ЖИЗНЬ ПОВАРАЧИВАЕТСЯ К ЧЕЛОВЕКУ ИМЕННО ТОЙ СТОРОНОЙ,КОТОРУЮ ОН В СОСТОЯНИИ УВИДЕТЬ.Ну,неужели совсем невозможно изменить точку зрения и настроиться на позитив.Я понимаю,что опыт негативный дал уверенность в обратном,но нужно же пытаться изменить свою жизнь,дать ей другое,желаемое направление.А это невозможно с теми оценками,которые выскакивают постоянно в отношении мужчин:неуважение,недовери е.Вот вы думаете о них так,и именно такие мужчины и встречаются,они более реальны для Вас.

[Амазонка]

Инна Ле, плакать хочется, когда читаешь или слышишь подобное:
"...право на любовь должно гарантироваться выполнением определённых обязанностей" "...женщина имеет право на любовь, т.к. она выполняет свои обязанности". Прямо постановление Пленума ЦК или выдержка из Конституции.
Такие взгляды не подтверждаются жизнью.
Разве право на любовь зарабатывается-заслуживается? Тем более наведением уюта. Тебя либо любят, либо нет. Вот и всё. Замучаешься зарабатывать любовь, если её нет.
А вот поддерживать чудом данную любовь можно и нужно. Даря свою любовь, заботясь о близком человеке (привожу ваши слова). Но чистая вашими усилиями квартира (вы на работе устаёте? с ребёнком уроки делаете? болеете иногда? в такие моменты любовь мужа ослабевает? - это к слову) здесь не большой помощник. Иначе почти все женщины были бы гарантированно любимы.

[Инна Ле]

logos,спасибо,я поняла!

Добавлено через 12 минут

Амазонка,да,суховато звучит.Но в данном случае это правила игры под названием Счастливый брак.Это вовсе не отменяет и не оскорбляет страсть,нежность,заботу,ро� �антику отношений,это просто основа,на которой эта любовь будет держаться и продолжать существовать.Важно,чтобы оба человека осознавали,что в любви и браке тоже есть права и обязанности,а по мелочам не будем заморачиваться:человек просто должен стремиться делать это настолько хорошо,насколько позволяют ему силы,здоровье,ситуация.

[Light]

Вот заметила, что девушки, у которых (т-т-т) всё хорошо с мужьями, советуют не принимать категоричных решений, подождать, в надежеде, что всё наладится. А те, у кого не всё благополучно или первый брак был жуткий, почти единогласно выступают за немедленный разрыв...

Это понятно.Ведь каждый имеет свой опыт.Это старо как мир.

[Изида]

Инна Ле, я ожидаю худшего и надеюсь на лучшее. Могу говорить только о том, с чем сталкивалась. Был бы положительный опыт - привела бы его в пример. Положительного не было - ни отец, ни брат, ни остальные представители мужского пола не могут быть показателями. Да, у них бывают просветления, когда они не сразу садятся за комп, а в чем-то помогают по дому. Но это бывает реже, чем их обычное занятие. Так что не ждите от меня, что я стану говорить "да! такие мужчины бывают". Я не могу так сказать - не встречалась. Я могу допустить такую вероятность. Я могу в это верить как в мечту. Но сказать что "есть" смогу только если увижу своими глазами.

"ЖИЗНЬ ПОВАРАЧИВАЕТСЯ К ЧЕЛОВЕКУ ИМЕННО ТОЙ СТОРОНОЙ,КОТОРУЮ ОН В СОСТОЯНИИ УВИДЕТЬ."

Это вообще дикость. Что, 18летняя девушка ожидает от мужчин только подлости и предательства?? Отнюдь. Она верит в светлую и чистую любовь. Отношение к жизни и принципы складываются на основе жизненных ситуаций и только так.

[Kатарина]

Изида, а у меня есть примеры и далеко не один, когда женщина ничего не делает по дому, муж приходит с работы усталый, готовит ужин и с ребенком занимается! Зачем всех под одну гребёнку! Повторюсь, есть эгоистичные как мужчины, так и женщины!