Счастливая женщина

[ritix]

Innafairy Ну какая же это аскеза? Это - материнство, в первую очередь, и к духовным практикам никакого отношения не имеет. Дети-то без нас беспомощны, и тут хочешь-не хочешь, должна-не должна, что бы ты об этом не думала, по каким бы советам ни жила - древнеиндийским, или из журнала "Работница" - чувствуешь огромную ответственность, и идешь, и делаешь, все, что необходимо. И счастлива при этом, потому что твоим детям хорошо и они в безопасности.

[Markiza]

Innafairy Ну какая же это аскеза? Это - материнство, в первую очередь, и к духовным практикам никакого отношения не имеет

Вот именно это я и хотела сказать, что мне пофиг как всё это называется: Веды, Домострой, или просто "Светкин строй", главное-меня это не напрягает!

[nezabudka]

ritix, аскеза - греческое слово ασκησις, А., переводится как "подготовка", "упражнения"; а производное от него ασκησις (аскет) — спортивная метафора. В античной Греции аскетами называли атлетов, готовящихся к Олимпийским состязаниям и потому подвергающих себя определенным ограничениям. На языке др. философов аскет есть упражняющийся в добродетели, особенно в обуздании неразумных порывов своей воли.
Смысл аскезы, как физической, так и духовной, состоит в разумном отказе от второстепенного ради достижения главного, в преодолении физич. и нравств. препятствий.
В обыденном словоупотреблении А. — "умерщвление плоти", аскет — изможденный постами отшельник, явный анахронизм, словно бы сошедший со страниц известного романа Г. Флобера "Искушение святого Антония". Это неверно как этимологически, так и по существу.
Так что аскеза ни коем образом не является противопоставлением счастью

[ritix]

nezabudka Спасибо, кэп, я заглядывала в словарь)))

Innafairy Нет, не одно и тоже. Любовь к ребенку безусловна, забота о нем - материнский инстинкт, тут по другому просто невозможно. За взрослого мужчину вы ответственности такой не несете, он не беспомощен. Смысла ни в какой аскезе - духовной ли, физической - я не вижу. Вот есть у меня совесть и есть интуиция, и как они мне подсказывают, так я и поступаю в различных ситуациях. И всегда все получается как надо. Безусловно, муж имеет право быть таким, какой он есть. Но далеко не всё и не всякая женщина может принять. Если не может - не надо через себя переступать, ни к чему хорошему это не приведет, поверьте опыту.

[Zhenechka]

Девы, я чесслово обещала себе не лезть в эту тему, ибо у меня нет универсального рецепта счастья, и мое собственное индивидуальное счастье-то пока еще в процессе построения

Однако решила-таки высказаться - именно сказать свое мнение, а не с целью поспорить

Ну ведь вот ни у кого же не вызывает отторжения и неприятия слово «совесть» и никто не считает, что жить по совести – плохо и обременительно…
А между тем,
Совесть — способность личности самостоятельно формулировать собственные нравственные обязанности и реализовывать нравственный самоконтроль, требовать от себя их выполнения и производить оценку совершаемых ею поступков

А если еще и слово «обязанность» по словарику «пробить», имеем:

Синонимы
частичн.: долг, повинность
Тот самый долг, который почему-то вызывает у многих такое неприятие.

Ну и про аскезу еще раз – «в разумном отказе от второстепенного ради достижения главного, в преодолении физич. и нравств. препятствий.»

Это ли не самоконтроль в чистом виде?
На мой взгляд, весьма синонимично…

А вот интуиция – дело такое… не у всех имеющееся…
И ее мог бы заменить опыт – да только и он не у всех в наличии.

И при таком вот раскладе – а почему бы и не прислушаться к советам (вместо того, чтоб на собственных ошибках шишки набивать, тем более, что без этого все равно не обойтись).
И вот согласна с Маркизой – хоть веды, хоть библия, хоть «Домострой» - если советы созвучны с собственным мироощущением и собственной совестью.

Счастье, в любом случае, - понятие оооочень индивидуальное.

И если кому-то озвученные советы помогут стать счастливее – это здорово.

Тут ведь главное – не примеНять к себе эти советы добуквенно, а примеРять их – в согласии со своей совестью, интуицией и жизненным опытом, и в итоге – какие-то принять и следовать им, а какие-то отринуть…

Да только ни одна из девушек и не предлагала полностью и безоговорочно принять ни веды, ни Домострой.
А если не бросаться в крайности – я о полном, дословном и безоговорочном следовании указанным советам – то можно почерпнуть из них весьма конструктивные мысли (как вот Незабудка, например, написала, и я сама для себя тоже нашла понятные и непротиворечащие моей совести мысли)

И приспособить эти мысли к построению и созиданию собственного, очень индивидуального женского и семейного счастья

Вот такое мое ИМХО

Добавлено через 2 минуты

"Любовь к ребенку безусловна, забота о нем - материнский инстинкт, тут по другому просто невозможно."

ritix при всем уважении к Вам, простите, но с этим я не согласна вот категорически.
Если бы это было так, не было бы у нас ни брошенных детей, ни лишенных материнских прав женщин

[ritix]

Zhenechka Я тоже не люблю спорить, честно. Но не могу видеть, как молодые девочки забивают свои хорошенькие головки дремучими догмами, какими-то чужими и чуждыми современной жизни шаблонами. Вот Вы сами написали про совесть - собственные нравственные обязанности. Интуицию можно развивать, это не трудно - этим даром Природа наградила нас, женщин, в большой степени.
И про брошенных детей - я ж про нормальных женщин, т.е. про нас с вами. А есть такие, что родить родили, может и не раз, а материнский инстинкт так и не проснулся. И какую мораль ты им не внушай - бесполезно.

[Sogo]

Zhenechka

к великому сожалению, девушкам в большинстве не свойственно прислушиваться,
большинство упорно предпочитают "собственные грабли".
Это подтверждает и все наше обсуждение - я не заметила, чтобы кто-то хотя бы "зацепился" хоть за один совет, которые дали тут в теме девочки, у которых не первый год счастливой супружеской жизни.

Почему?
Имхо,
потому что странным образом у нас стали модны различные учения и философии.
Приведу, чтобы было понятно, близкую мне аналогию.
Поскольку увлекаюсь декоративным садоводством, часто читаю и много общаюсь на различных цветочных форумах, да и знакомых цветоводов у меня немало. Так вот у каждого десятого - то японский сад, то альпийская горка. И совершенно пофиг, что это никак не вписывается ни в окружающий ландшафт, ни в мировоззрение, ни в конкретный участок.
Зато как круто сказать где-то, что "а у меня японский сад камней".
Никого не хочу обидеть, но и тут то же самое.

К тому же, если уж чему-то следовать - то до конца. Сомневаюсь, что кто-то из современным девушек к этому готов.

И мне очень жаль, что ни одна из вас не вспомнила, что есть еще родители..... или их жизнь вообще не в счет?
Я бы вообще в этот разговор не вмешивалась,
но согласна с ritix, обидно видеть

как молодые девочки забивают свои хорошенькие головки дремучими догмами, какими-то чужими и чуждыми современной жизни шаблонами.

Но к сожалению, видимо, у каждого свой путь и свои "грабли".

[Васаби]

Согласна полностью с двумя предыдущими высказываниями.
В спор этот очень старалась не влазить, но иногда трудно сдержаться. Ведь времена сильно изменились с тех пор, когда писались и веды и домострои. Может что-то полезное и можно оттуда выцепить, но в общем сильно устарели эти учения.
А вообще счастье - понятие очень индивидуальное.

[Лу4истая]

Zhenechka , вот Вы высказали именно то, что я пыталась сформулировать который день. Подписываюсь под каждым Вашим словом.

И пару слов от себя.
Сого, ну отчего же вы думаете, что к родителям это никакого отношения не имеет?
Буду говорить про свой полет мыслей после прочтения сообщения Алхимии.
В круговороте с двумя малышами в одних руках я как то не заметила, что стала резче и менее терпима к близким ( мужу, маме, свекрови, свекру).
А тут вдруг призадумалась с подачи этой философии о том, как я в последнее время не права со всеми. И может Вы не поверите, но я пытаюсь быть мягче и терпимее с мужем ( ну это вообще отдельная тема) , и с представителями старшего поколения нашей семьи..потому -что понимаю, что они свой долг нам отдали, теперь пришло наше время служить им..именно отдавать долг..

Возможно не все про всё здесь напишут, но если найдутся пару благодарных человек Алхимии ( например, это уже я и Женечка) то это сообщение уже не зря опубликовано, как мне кажется.

Про мужа - я вот пытаюсь избавиться от недовольства какими-то его привычками, которые мне кажутся не правильными ( не загнать внутрь себя, а вообще выгнать из себя), и если мои замечания в его адрес ранее могли частенько привести к мелкому скандалу, то теперь я стараюсь или промолчать, или обратить все это в шутку, юмор выручает...и опять же я понимаю, что эти изменения с подачи именно Алхимии..

Я не знаю, можно ли отнести меня к изюму, но я вроде уже и не виноград...и при этом я считаю себе христианкой...но вот я не нашла ни одного момента в приведенных ведах, который бы покоробил мои религиозные чувства, или вошел в противоречие с моим представлением о здоровой, крепкой и дружной семье.

ritix , и поскольку дети - это сейчас 95 процентов моей жизни, позвольте прокомментировать Вашу точку зрения по поводу материнства.
Отчего же в нашем обществе стало нормой ( я сейчас говорю о нормальных мамах, заметьте) спокойно отводить ревущего малыша двух лет в сад и оставлять его там с чужими равнодушными людьми в слезах и истерике, с криками "маааамаааа" ??
Пожертвовать лишними деньгами ( я не говорю о моменте, когда мама является одиночкой и единственной добытчицей) , пожертвовать своей свободой и прочими благами хотя бы на какое-то время, ради блага ребенка, это ли не аскеза? Или как угодно назовите..
Я не веду речь о крайностях, когда детей не водят в школу и переводят на домашнее образование..но вот момент, когда малышу еще очень и очень нужна мама, ну хотя бы до трех лет..где же у нормальных мам этот самый материнский инстинкт находится когда от нее силой ребенка двухлетнего в истерике бьющегося отдирают ?

Так что тут понятие нормы у каждого свое...как и в определении счастья, как и написала выше Женечка.

Девы, ни коим образом не вызываю никого на спор, и не хочу обидеть..просто нашла минутку высказаться, и решила -таки это сделать.

[ritix]

Лу4истая Я не знаю. Про материнство написала, как чувствую. Я тоже вынуждена была отдать ребенка в сад в 1 год и 8 месяцев - не было другого выхода. И я уже говорила - 4 дня назад - если что-то нашло отклик у вас в душе, берите, пользуйтесь. У меня не нашло. И тема эта меня утомила, если честно.

[Sogo]

Лу4истая
я не имела в виду отношения с родителями, я имела в виду их опыт семейной жизни. Не важно, плохой он или хороший, но на мой взгляд - это первое, от чего надо отталкиваться.

На этом и я выдохлась, потому как устала "ходить по кругу"

[nezabudka]

Sogo, знаете, у моей мамы опыт очень печальный. Я бы не хотела прислушиваться к такому опыту и тем более повторять его. У меня в отличии от нее очень счастливая семья. И я хочу ее сохранить.
И спасибо еще раз огромное Алхимии за советы, которые здесь многие (я уже 6 человек насчитала, включая тех, с кем общаюсь лично, и кто на форуме не хочет высказываться) восприняли адекватно, созвучно своей душе, без "аскетического умерщвления плоти", без фанатизма и "следования до конца" (до какого конца ?)
Давайте заканчивать этот спор и уважать наличие иной точки зрения, даже если вам она не нравится.

[Innafairy]

ritix
женская аскеза - это вовсе не страдания и унижения как многим показалось, а как раз вот такие обыденные вещи. ради ребенка женщина вынуждена не спать тогда, когда ей хочется, потому что ребенок плачет и делать еще много чего подобного. с мужем тоже не сплошь одно наслаждение и это нормально. принимать мужа таким какой он есть - тоже аскеза.
так что мы все же об одном и том же говорим.