Новички задают вопросы здесь - 12

[Arti]

Насчет того, что вам "запомнилось" - забудьте, это было давно и неправда. Я же тоже учусь. Хотя нет - не забудьте, а держите в голове для идеальной ситуации. Это правда, но слишком перестраховочная.

Плюс (если все-таки запомните) - у нас есть водорастворимый прополис. Давно известно его антимикробное действие и интересен тот факт, что в отличие от других продуктов пчеловодства, прополис не изменяет своих свойств даже при длительной термической обработке.

НО! Всем известные парабены, которыми консервируют все и вся - маслорастворимы. Если мы имеем водорастворимую формулу, то это эмульгированные парабены, которые все равно маслорастворимы. Но ими же продолжают консервировать, и они эффективны?

Далее... увы, на сегодняшний момент ситуация складывается так, что все водорастворимые консерванты или малоэффективны, или убойно-агрессивны. Нам не надо ни того, ни другого.

И последнее... я давно уже предлагала провести эксперимент для особенных неверующим Фом с сахаром и маслом. Растворить при нагревании сахар в масле, потом набухать туда воды, перемешать и, после разделения фракций, попробовать воду на вкус - она будет сладкой!

Так вот... вода возьмет все, что ей надо взять, даже если вы растворили это перед смешиванием в масле. Диффузию никто не отменял. Плюс консерванты работают не в фазе, а на разделе границ фаз, поэтому все, что им надо сделать, они сделают, даже если не водорастворимы.

Как-то так. Что думаете?

[Zhenechka]

Arti, я, откровенно говоря, так и думала (не так детально, разумеется, но как раз про действие "на границе фаз" - ровно до того момента, как прочла тему про прополис.
К слову, и после этого продолжала без малеших сомнений консервировать биозолом, плавя его в масле

Из остальных мыслей - надо пробовать

Добавлено через 3 минуты

Водный прополис есть и у меня, а заодно есть и планы на гель без масляной фазы, эфирок и, соответственно, солюблизаторов. Записала для себя - законсервировать спиртовым биозолом, однако, теперь попробую прополисом, наверное (уснеи пока нет)

[Arti]

К слову, и после этого продолжала без малейших сомнений консервировать биозолом, плавя его в масле

Zhenechka, вот за что я люблю наш форум, так это за наличие думающих людей. А не за слепых фанатиков. Ибо есть наука, а есть религия. И там, где начинается религия, наука, увы, заканчивается.

[Zhenechka]

Про водный прополис немедля подумалось - в этой вытяжке ведь только водорастворимые компоненты, а они составляют отнюдь не бОльшую часть этого полезного продукта хоть девочки в той самой теме и писали, что им консервируют, но, думается мне, этого-таки не достаточно , так что его, пожалуй, только для перестраховки в эмульсию в компании с другим консервантом, ну, или просто как актив

[Arti]

Zhenechka, нет, это суспензия, там взвесь из всего того, что есть в прополисе. Но... я бы тоже только на него не полагалась. Лучше компоновать.

[Olik]

Как тут интересно мне думается, что если скомпоновать все имеющиеся у нас экстракты, наделенные консервирующей способностью, то вполне можно обезопасить наши средства от быстрого заражения и порчи.
Arti, по поводу сахара, масла и воды я не поняла это аналогия с чем? С биозолом? Так с сахаром-маслом-водой понятно, сахар изначально водорастворимый, поэтому, конечно, вода его возьмет даже если он будет в масле. А биозол - не растворим в воде, поэтому мне кажется, что при том же раскладе работать это будет по другому. Разумеется какая-то часть все равно пойдет в воду, вода такая штука в нее что ни положи, она все равно что-то возьмет. Ну, не знаю, даже если в воду положить абсолютно не водорастворимый кусок смолы для укладки асфальта, вода приобретет его запах, т.е. определенная фракция все равно в воду перейдет. То же самое, видимо, и с биозолом, когда он растворяется в масле, а потом смешивается с водой, что-то в нее переходит. И единственный здесь вопрос - достаточно ли количества того, что перешло в воду для хорошей консервации.

[Arti]

Olik, биозол частично растворим в воде, как и сахар и там, и там.
Для опасливых есть метод - кипятить биозол с гидролатом до растворения - он растворится полностью и ничего ни ему, ни гидролату не будет. Ну разве что из гидролата часть эфиров и БАВов улетит, или умрет.
Трупы в креме плавать будут.
Опять же в итоге-то работать все будет на разделе границ...
Чтоб внести уже какое-то согласие в данный вопрос давайте вспомним статью о самоконсервирующейся косметике, которая в разделе статей лежит. И желающие продолжить дискуссию гораздо уместнее будут там.

[Olik]

Arti, а я не из опасливых, я сама, когда мне это нужно, добавляю биозол в масляную фазу. Вообще, суть моего предыдущего многословного высказывания сводилась к тому, что при таком использовании биозола, его нужно просто больше добавлять. Что, собственно, если взглянуть на рецепты, обычно и происходит. (Наболтав кучу слов, главное я упустила, как всегда )

[Arti]

Zhenechka, а что у вас за планы на гель? Ну, в принципе без масел и проч... понятно, но очень интересно, вдруг там какие инновации?

[Zhenechka]

Arti, ну что Вы, какие с меня инновации
просто "на тропе" подбора крема для лица мужа в пробные образцы активы не кладу, только масло-вода-эмульгатор-консервант; а тут вроде очередной "пробник" подошел, вот и собираюсь смешать гель с активами на альгинате - на манер сыворотки для использования под крем; так что, ничего нового, все идеи - с форума

[Olik]

Да, и еще, к вопросу о консервации, я думаю, что здесь еще одним важным моментом является технологически-правильно приготовленное средство. В том смысле, что эмульсия должна быть хорошо смешана. Вероятно, недомешанные кремы, гораздо сильнее подвержены порче. У нас сейчас настолько технологичные эмульгаторы, что они способны создавать и удерживать эмульсию очень быстро, т.е. чуток взболтал и по виду эмульсия готова. Но, на самом деле, если взглянуть на это дело вооруженным глазом, окажется что мицеллы разного размера и очень крупные, соответственно консервант, да и, собственно, все добавки в таком креме, распределены неравномерно, где-то чего-то больше, где-то вообще нет. Я всегда об этом думаю, когда читаю сообщения о том, что крем на никкомульсе WO или на никколипиде смешивается посредством палочки.
Опять написала кучу слов Резюме: не стоит нарушать технологию предложенную производителем это способствует оптимальной работе консерванта и других активов.

[Arti]

Olik, однозначно... хорошо вымешанный крем однозначно проживет дольше, чем то, что спасалось "встряхиванием". Тем смесям, где вода отдельно, масло отдельно трындец настанет гораздо быстрей, чем нормальному крему.
И то, что недомешалось и перед применением встряхивается надлежит использовать в течение недели, дабы поберечь себя от счастья наблюдать зарождение новой жизни во флаконе с собственным кремом.
Хотя это очень интересно... как оно там шевелится, плодится и размножается.

[Zhenechka]

У меня вот еще какой вопрос созрел:

что полезней в качестве ВФ (не считая гидролатов) - дистиллированная вода, физраствор или кипяченая питьевая вода?

Добавлено через 3 минуты

Я так понимаю, дистиллированная вода и физраствор существенно стерильнее кипяточка из чайника, но только когда их сразу после вскрытия бутылька используешь. Или потом - тоже нормально?
А для кожи что лучше?