Учим иностранные языки

[Olik]

Revival, американский и британский действительно сильно различаются
Девушки, а в чем, собственно, необычность этой Розетты, чем она отличается от других программ? Я одним глазом посмотрела, ничего необычного не увидела. То, что все объясняется на оригинальном языке это конечно здорово, но если человек совсем начинающий, то для него это скорее проблема, мне кажется. Immersion - это конечно хорошо, но только при имеющихся хотя бы зачатках знания. Как, например, учат произношению? Ведь артикуляционная система другая, не зная правильного физического расположения органов речи при произношении определенного звука, все равно толком ничего не получится. Слушай и повторяй, и на непонятном языке расскажут, как правильно сложить губы, куда поставить язык, где вдохнуть, где выдохнуть, чтобы звук получался именно таким, какой он должен быть? А грамматика, ну самая начальная, и при этом самая важная, основа на которой потом будет держаться все?

[Poliska]

уже полгода учу-учу немецкий с репетитором, но в силу загруженности на работе очень медленно пополняется словарный запас. невозможно приходя домой выжатой как лимон, переделав все дела - еще и 10-20 новых слов выучить. придумала новый способ и хочу опробовать - изучение языка по хобби. в связи с этим маленький вопрос: уважаемые форумчанки, особенно проживающие в Германии - подскажите какой-нибудь ресурс на немецком, касающийся ароматерапии. сама искала - не нашла. мне кажется, что читая по любимому хобби информацию на иностранном в любом случае в голове будет больше оставаться...

[Arti]

Poliska, пожалуйста. http://blog.aromapraxis.de/
Может и нашего переводчика разгрузите, переведя нам несколько статеек.
По хобби учить - на мой взгляд есть смысл только в случае необходимости волшебного пинка. То есть ты с годами начинаешь врубаться в термины, а нормальных слов не знаешь.

У меня именно так получилось. Я с трудом, но могу читать специальную литературу, но при этом не знаю ни грамматики, ни произношения, ни человеческих слов. Но в качестве стимула это сделало свое дело.

Еще помогает десантирование в страну-языконоситель без посторонней помощи и в единственном числе. На месяцок так. Вот тогда точно азы в голову влетят и вряд ли вылетят, потому что общаться волей-неволней надо будет, а как? Тут мобилизуется все.

Добавлено через 3 часа 30 минут

Olik, чем отличается Розетта от других программ - не скажу, поскольку других программ не знаю. Но там изучение идет на интуитивном уровне. Так, как мы учим родной язык.
Скачай если не лень, может, подскажешь нам что дельное по ее поводу.

[Revival]

До меня только сейчас дошел перевод названия проги - Розеттский камень! Благодаря которому смогли расшифровать египетские иероглифы. Ставлю ее сейчас ради интереса . Кстати насчет Алкоголя, а почему никто не пробует Daemon Tools? Это тоже эмулятор, но он гораздо проще Алкоголя (я в нем тоже толком не разобралась).

[Vanilla]

ну почему никто? я пользую Daemon Tools. согласна с Вами

[Revival]

Vanilla, просто тут описывались такие проблемы с Алкоголем (двусмысленно получилось))) при установке этих прог. Я уж подумала, что там сложное что-то, а по правде все гуд.

[zebrum]

уж сколько учу-учу этот английский. вроде и смотрю всё что можно в оригинале, читать могу, аудирование, пусть и очень медленно, но улучшается. и тут новая блажь: научиться переводить. первое же задание - перевести 4 абзаца разной тематики с английского на русский - второй день сижу получается еще хуже чем машинный перевод! А ведь всё понимаю
Поддерживаю lingualeo.ru и вообще всё что можно познавать на изучаемом языке

[Olik]

zebrum, не пользуйтесь машинным переводом, он вас с пути истинного собьет, лучше почитайте что-нибудь о способах, приемах и методах перевода, все пойдет веселее.

[zebrum]

Olik, так ведь не пользуюсь. Просто без навыка получается угловатая бессвязная ерунда. Тут нужна наработка, вот и всё

[Мартинка]

zebrum книги о теории перевода - это действительно полезно и интересно. Я нашла такую по практике перевода с французского это вещь Там много практических советов по делу.
Как лучше сказать у нас в России, а как тоже самое звучит в Париже. И конечно, такие издания есть и для перевода с анг.

[Olik]

лучше все-таки заниматься с профессионалами

Заниматься с профессионалами хорошо, но, абсолютно необязательно. Основное это - желание, если очень надо, то можно и самостоятельно, пользуясь нормальным учебником или учебным курсом, выйти на вполне нормальный уровень. В принципе, в начале, можно обратиться к профессионалу для разъяснения трудных, не совсем понятных моментов. Ну, чтобы по быстрому губы-зубы-язык куда надо поставил, чтобы звучать более-менее, и какие-то нюансы объяснил доходчиво, а затем отправиться на какие-нибудь путевые курсы, для того чтобы разговориться и преодолеть языковой барьер. По большому счету, этот самый репетитор нужен только на начальном этапе, а дальше только желание, усидчивость и практика, если вы не будете учить слова/конструкции, ни один профессионал не встучит их в вашу голову.

[Maiami]

Одна моя знакомая переписывается с британцем. Знание языка у неё на уровне давно законченной средней школы. Переводит письма с гугл-переводчиком, говорит получается такая ерунда в итоге.
Может подскажите какой более менее автопереводчик? Или они все одинаковые?

[Olik]

Maiami, мне кажется, они все, к сожалению, приблизительно одинаковы, какие-то лучше, какие-то хуже, но в принципе одно и тоже - плохо или вообще не распознают и неверно передают смысловые связи исходного текста, и, соответственно, искажают его первоначальный смысл, иногда с точностью до наоборот. И, знаете, при подобной переписке пользоваться гугл-переводчиком и ему подобными, не самый лучший вариант, можно попасть в весьма двусмысленную ситуацию. Лучше попросить британца излагать свои мысли в наиболее простой форме, и постепенно учиться переводить самостоятельно. Если делать это достаточно часто, то начнет получатся нормально довольно скоро. А автопереводчик только отдаляет этот момент.

[Taisenka]

а у меня я поняла началась каша в голове. Заметила что когда говорю по русски, часто пытаюсь вставить английское слово.
А когда по английски - русское.
Прикол в том что на работе я говорю на 2х языках - русских со мной по работе - человек 10, но я сижу среди американцев, и с ними постоянно общаюсь. Вся документация на английском. Заметила что пометки в тетрадке стала делать большей частью на английском.
Вот и думаю, как не мешать 2 языка...

А насчет переводов - тяжко это - я вот тогда с маслом яблочным сидела, сложно местами давался изза того что термины не знакомые и еще сидишь и думаешь верно или нет.
Лучше новости читать на английском - на том же самом БиБиСи - мне у них там еще нравится закладка learning english - есть классические фразы и обороты, слушать можно.

А насчет американского и английского. Когда встретите и американца и англичанина - разница видна сразу, даже не по словам, а по тому как говорят - америкацы жуют слова и широко открывают рот, англичане более сдержаны, по другому говорят, более глухо и раза в 2 быстрее американцев(есть еще из Уэльса ребята - те вообще полный атас - вместо "бас" говорят "бус" и все в таком роде) Плюс у американцев много акцентов, южные штаты более по мне "жевательны". Австралийцы - это вообще отдельная песня, у них тоже свой акцент.
Канадцы - где то посередине между англичанами и американцами. Для русского человека проще канадца понять кстати - довольно хорошо говорят, и акцент у них меньше

[Arti]

Taisenka, молодцы ребята из Уэльса. Я их уже люблю. Как видят, так и произносят. Написано Бус, почему надо читать Бас? Вот они и читают Бус. И правильно делают. По-немецки вот тоже будет Бус, и ничего, никто на них за это не обижается.
Мне бы с ними, наверное, было бы очень хорошо, потому что я на данный момент жизни - типичный парень из Уэльса.

[Taisenka]

Arti ))) ну у них есть минус - они очень быстро говорят))

А так - у нас еще корейцы работают - вот им английский тяжело дается,из-за отсутствия некоторых звуков в их языке. Мы на их фоне вообще молодцы.
Я бы вот испанский бы еще поучила, красивый язык...

[Arti]

Taisenka, а я бы итальянский. Нахожусь в твердой уверенности, что русскому человек итальянский язык будет даваться легче любого другого. Поскольку они на мой взгляд достаточно похожи, плюс абсолютно одинаковое произношение. Не без вариаций, конечно, например, итальянцы сильнее рыкают, но это совсем не страшно.
И то, что у них как пишется, так и читается - это, на мой взгляд, огромный плюс.

Впрочем, думаю, что у испанского те же плюсы, только лексика чуть менее предсказуемая.

И болтают и те, и другие, тоже как из пулемета.

Если я когда-нибудь выучу английский, то следующим будет итальянский. Ну и может, верну себе немецкий. Но вот на что я никогда, мне кажется, не замахнусь - это французский.
Начиная с совершенно дикого (для меня) произношения, заканчивая совершенно непредсказуемым написанием слов. В слове 850 букв, а произносятся из них только две. И вот что за блин такой? Где логика?

[Мартинка]

Arti у меня так с английским в плане произношения Где логика??? А французский уже привычен.

А итальянский я немного просмотрела, действительно достаточно "простой"

[Arti]

Мартинка, английский тоже да... дурной в этом плане, я тоже страдаю из-за этого, но французский, по-моему, еще хлеще. Так что ну его в баню.

[Olik]

Девы, ну что вы прям заругали языки, во французском много "лишних" букв, потому что неимоверное количество омофонов, и на письме их как-то нужно различать. И мой любимый английский , все в нем вполне логично и просто, где еще может быть проще? Все нафиг отвалилось все спряжения-склонения и иже с ними, ни те окончаний, ни те родов, одни предлоги . А американский вариант так вообще упрощается и упрощается, скоро и времен не останется никаких кроме настоящего и простого прошедшего . Вы на наш родимый русский посмотрите повнимательнее, это же с дубу рухнуть что за язык , по сравнению с ним английский - даже не цветочки, а только бутончики