Грипп

[Maika]

Marishka ,вот спрошу у вас,как иммунолога.У нас тоже везде карантин.Все школы закрыты и каникулы продлены еще на неделю.После каникул планируют всех массово привить от свиного гриппа.В школах у нас не спрашивают,согласны родители или нет.Но дочка у меня неделю назад переболела фолликулярной ангиной,очень тяжело болела ,2 недели. Я катерически против того,чтобы ее прививали сейчас от этого или любого другого гриппа.Иммунитета никакого у нее нет сейчас.И сейчас вакцинироваться я думаю опасно и бесполезно.Я права?

[Sogo]

Marishka
прививали инъекционно, причем в институте объявление висело - от "свиного гриппа", ну и листовки им соответствующие раздавали.... так что подопытные, видимо.....
У меня сын "дюже умный", начал читать состав..... там среди прочего формалин, это разве нормально?
Еще вчера была просто шокирована - в новостях сказали, что 2 из 3-х вакцин, которые собираются прививать, имеют категорию "с"...... но из двух зол (грипп или осложнения от прививки) медики типа выбирают меньшее
Ну "спасибо" им

[Elerosh]

Marishka, можно и я спрошу? Сколько в среднем у ребенка 3 лет может держаться высокая температура (выше 38,5) при гриппе? Когда паниковать начинать? А то нам поставили ОРВИ, но сдается мне, что грипп у нас, а следовательно надо требовать чтоб лечение пересмотрели, а то нам кроме антибиотиков от уха ничего и неназначили.

[Июля]

Maika , я не Marishka, но попробую ответить. Прививать или не прививать вашего ребенка - решать только Вам, в "цивилизованных" детских учреждениях прежде, чем поставить детям прививки, со всех родителей собирают письменные соглашения (либо заявления об отказе). Моя мама работает воспитателем в д/саду, у них эта "бумажная" процедура строго обязательна. Почему до сих пор в некоторых школах и садах прививки навязывают, не понимаю.
Вот в этой теме дан образец заявления отказа от прививки http://forum.aromarti.ru/showthread.php?t=6706&page=2
Как мама скажу, я бы не прививала своего ребенка по крайней мере месяц после болезни.

[Marishka]

Ой, девчонки, сколько вопросов вы мне накидали Ну начнем по порядку.
Maika, я не иммунолог, я инфекционист . Но с Июлей соглашусь полностью, решать вакцинировать или не вакцинировать только вам. Я бы тоже месяц воздержалась от любой прививки после перенесенной ангины (тем более после стрептококковой ангины), дабы не спровоцировать осложнения, которые и так после ангины могут возникнуть. А уж тем более от гриппола, не важно с плюсом он или без плюса, в состав которого за каким-то фигом ввели полиоксидоний, который якобы стимуирует иммунный ответ и выдают это, с позволение сказать "ноу-хау", как гениальнейшее достижение... а то, что это гениальнейшее достижение вызывает огромное количество пост-вакцинальных осложнений и никак не ведет к повышению эффективности, это ж никто не учитывает.

Нет, вы поймите меня правильно, я большой приверженец вакцинопрофилактики, в том числе и гриппа, иначе сама бы не прививалась каждый год. Но вакцинопрофилактика должна быть грамотной. Прежде чем вакцинировать нужно ж четко представлять себе КОГО мы вакцинируем, КОГДА и ЧЕМ. А к детям вообще индивидуальный подход должен быть, как во всем цивилизованном мире, с ведением прививочных карт, с фиксированием состояния до прививки и и отслеживанием эффективности проведенного мероприятия у каждого ребенка. А у нас все сводится к поголовным прививкам, а чем эта прививка закончилась никто ж не знает, кроме родителей.

Elerosh, по одной температуре диагноз, конечно, не выставляется, должна быть еще какая-то клиника, типичная для гриппа (но выставление диагноза "ОРВИ" вместо "грипп" в целях улучшения статистики тоже никто не отменял ). НУ как бы то ни было при классическом неосложненном течении гриппа все "рассасывается" через 3-5 дней, ну остаточные явления и 7-10 дней могут сохраняться. Высокая температура 2-3 дня держится. Я бы, лично, если у ребенка больше трех дней держится высокая температура, уже насторожилась бы, а нет ли осложнений, их самое главное вовремя "засечь" и не пропустить. Это не значит, что надо паниковать, но настороженность все-таки должна быть.

[Maika]

Девочки,спасибо за ответы.Распечатала себе заявление.В нашей школе вакцинируют всех поголовно всегда,независимо от того кто чем и когда болел.Могут поставить прививку даже если первый день после болезни ребенок в школу пришел.Ругаться бесполезно.Только заявление скорее всего поможет.И я в принципе никогда не против прививки.Но делать ее не раньше месяца даже после банальной простуды.У меня просто была уже такая ситуация.У дочки в пять лет были несколько дней сопельки.Пошли брать справку в дет сад.Нам педиатр говорит,ой вы у меня последние остались не привитые.Посмотрела горло,говорит чуть красноватое,но эт ничего страшного.Я дура молодая,думаю,врач опытный,за полтинник ей,знает что делает.Не возражаю особо.Делают АКДС.Только пришли домой,часа через 2 у дочки температура 39.Началась гнойная ангина.На следующий день пришли к этому же врачу,я ее чуть не убила.Говорю дочка первый раз за 5 лет чем то заболела,кроме простуды.Даже никакими детскими болезнями не болела.А она мне,ну когда то же она должна была и ангиной переболеть)))Никакой вины за собой врач не чувствовала,орала на меня в ответ.

[Славяна]

Marishka, спасибо за Ваши разъяснения! Подскажите, а животные собаки-кошки гриппом болеют?

[Marishka]

Славяна, а то! И кошки-собачки, и хорьки, и птички, а уж свинки как болеют! И гриппом, и гриппоподобными заболеваниями, и вообще вирусными инфекциями. Что касается вируса гриппа, то хоть животные и болеют, но штаммы вирусов у них не идентичны, ну то есть они болеют, но каждый своим. В принципе, вирус гриппа настолько изменчив, что приспособиться к тому, чтобы поражать другие виды животных (или человека) он может, тому пример и птичий грипп, и, судя по всему, к нынешнему свинки все-таки приложились (ну уж к "испанке" точно), но для осуществления такой мутации все-таки достаточно времени должно пройти.

[Славяна]

Marishka, ага, поняла, спасибо! А есть ли смысл своего пёса как-то обезопасить...ну чеснок, к примеру, в еду добавлять?

[Marishka]

Да ну, бросьте вы. Даже если вы или кто-то из членов семьи заболеете, заразить пса вы вряд ли сможете, подцепить грипп он может только от других собак, а об эпидемии в собачьей популяции вроде еще не объявляли

[Славяна]

Marishka,подумалось про тот самый "всякий пожарный".

Намешала такую штучку для нас, человеков: чеснок с имбирём (натереть на мелкой тёрке 1:1), мёд и сок лимона.

[Elerosh]

Marishka спасибо. Осложнение в виде отита мы уже заработали, хорошо, что на начальной стадии отловили. Вот она прививка в действий - привились месяц с хвостиком назад. И где легкое течение болезни?
А есть какой-нибудь отличительный признак грипп или ОРВИ? Может я зря на прививку гоню?
Но вот что интересно. Ребенок у меня болеет обычно легко, но вот сейчас после прививки чуть не загремели в больницу с ушками. А где-то полтора года назад, мы побывали все же в больнице с гнойным отитом, и аккурат через месяц с небольшим после прививки от менингита (не помню как она называется, ее не так давно в календарь ввели) Сдается мне, что это не случайное совпадение.

[Marishka]

Elerosh, ну, строго говоря, грипп тоже относится к группе ОРВИ, но вот о с первого раза невооруженным глазом отличить одно заболевание из группы ОРВИ от другого сложновато. То есть в теории все выглядит просто: по степени выраженности интоксикации, лихорадочного синдрома, и по органам преимущественного поражения (при гриппе поражается слизистая трахеи, что на клинике выглядит как сухой надсадный кашель). Но на практике все не столь очевидно и зачастую симптомы микшируются, поэтому надо иметь более-менее наметанный глаз. Но вот так, если схематически обозначить, то классически грипп начинается очень остро с высокой лихорадкой (38 -38,5) а при нынешнем гриппе H1N1 даже и выше может быть, головной болью и мышечными болями, может даже в первый день быть тошнота и рвота в следствии интоксикации, катаральные явления (они необязательны, но бывают очень часто), кашель, першение и боль в горле... Вот как-то так. Вроде все просто. Но возьмем теперь, к примеру, парагрипп. И увидим, что клиника практически такая же, как и при гриппе ну, может быть, интоксикация помягче будет и температура пониже. Но у детей, к примеру, она тоже может до 38 подниматься, а при присоединении осложнений, то даже и выше. Так что сами видите, что дифференцировать одно от другого весьма сложно.

Вот я о чем и говорю, что нужно вести четкие наблюдения в прививочных картах, а не просто ставить галочки о том, что вакцинация проведена, как иначе можно отследить пост- вакцинальные осложнения и попытаться их предупредить? А потом педиатры руками разводят, что это родители шарахаются от прививок, как от чумы? А вот потому и шарахаются.

[Дарья]

Marishka, можно и я спрошу. Если я переболела уже гриппом (по всем признаком именно грипп), но к врачам не обращалась, сейчас остаточный редкий кашель, нужно ли какие-то сейчас анализы сдать. Дело в том, что мне проблематично идти к терапевту, живу не в том городе, где прописана и зря ходить в областную не хочется. А посмотрев на знакомых, которым больничный все продлевают и продлевают (боятся осложнений) тоже задумалась как вообще выявить эти осложнения? извините, за возможно глупый вопрос наверное, если бы были осложнения я почувствовала бы?

[Marishka]

Дарья, конечно, если есть какие-то серьезные сомнения, к врачу обращаться нужно, потому что какая-то незнакомая тетка в интернете, которую вы никогда в жизни не видели, вряд ли сможет заменить очную консультацию, правильно? Если вас ваш кашель действительно беспокоит и вы подозреваете что-то серьезное, если у вас еще помимо кашля есть какие-то симптомы, то проконсультируйтесь.
Я ж не вижу, что у вас за кашель, и послушать вас не могу, как я могу судить, нужны вам дополнительные обследования или не нужны? По тому как вы описали, ничего особо серьезного, но так ли это на самом деле, я через экран монитора не вижу, чай не экстрасенс .

Осложнения как распознать? вот так на вскидку что мне в голову приходит, если в период острого заболевания возникают симптомы нарушения со стороны центральной нервной системы: потеря сознания, сильные головные боли, судороги, очень высокий подъем температуры 39 и выше меня бы насторожил, длительная высокая лихорадка (больше 3-х дней), длительно сохраняющийся субфебрилитет, сильный кашель, одышка.

[Leno4ka]

как вообще выявить эти осложнения? наверное, если бы были осложнения я почувствовала бы?

Сразу можешь и не почувствовать. Я вот тоже всегда не очень серьёзно относилась к таким вещам. Ну приболела, ну выпила каких-нибудь таблеточек и на работу. А то ведь, чтобы сесть на больничный - это куда-то надо ехать, сдавать анализы. Да ну! Само пройдет!
А сейчас у меня проявились вот эти вот осложнения. Уже третью неделю держится температура 37.5. Сдала кровь - всё в норме. Повезло, что попалась дотошная тётка рентгенолог. Сделали флюорографию, что-то ей не понравилось. Сделали рентген, опять что-то не нравится. И только после того как сделали компьютерную томографию легких, они увидели пневмонию. Вот тебе и безобидные насморки и простуды. Серьёзно всё это!

[Дарья]

Marishka, Leno4ka, спасибо да уж...на самом деле ваши сообщения "незнакомой тетки" очень полезны

[Elerosh]

Marishka Спасибо большое. :-)

А у нас уже все налаживается Тьфу 3 раза, но температура отступила, и деть выглядит гораздо лучше. Даже погулять сходми сегодня, ненадолго, проветримся, на улице благодать
Вот только сдается мне, я следующая Уже сопли потекли, пью отвары трав - липу, календулу, но боюсь не спасет это меня .

[Marishka]

Elerosh, ну вот и славненько, что деть не поправку пошел. Вы сами держитесь, не расклеивайтесь. Хотя, конечно, очень сложно уберечься, если в семье кто-то болеет, сама знаю не по наслышке

[_MTV_]

Выздоравливайте - не болейте больше!

А мы чеснок (после чеснокодавилки, или как там сей девайс зовется) в салаты добавляем (поскольку одними только зубчиками хрустеть, без добавления еще чего-то, желудок бастует):

- с вареной свеклой (тертой на крупной терке) + мелко резаные грецкие орешки (с ними вкус интереснее получается) + майонез;

- с сырой морковкой - аналогично;

- в качестве начинки для лаваша, тертый сыр + желтки вареных яиц + мелко резаная зелень (с укропчиком нежнее) + майонез.

Первые два вместо майонеза спокойно можно маслами заправлять (у кого какое любимое), и к ужину. Так же можно измельченный чеснок с маслом\майонезом чуть размешать, и на котлету\отбивную по вкусу.