Инъекции красоты или гелевые наполнители

[Королева Марина]

Наконец-то я сводила маму к косметологу сделать рестилайн. Точнее, он называется рестилайн витал. Описываю результат: Целую неделю на лице были небольшие синячки, почему-то с одной стороны больше, с другой меньше, ну это не важно. Носогубные складки заметно подтянулись, около ушек были небольшие морщинки - разгладились. Межбровная морщинка, конечно, осталась, но стала не такая глубокая. Но главное - это шикарный цвет лица и исчезнувший купероз на щеках, я прям обалдела. Чем мама его не мазала, естественно никакие крема не помогали и тут такой результат. И совсем это не страшно, хоть она и боялась "уколов в лицо".В начале ей намазали лицо анестезирующей мазью, поэтому уколы не так больно было делать. Через месяц нужно будет повторить введение.

[Witch]

Приношу большие извинения: не все темы просматриваю (далеко не все НЕКОГДА). Случайно вот наткнулась на эту тему.

Матрикс кожи состоит из коллагена/эластина + гиалуроновой к-ты

3. И то, и другое синтезируется фибробластами (гиалуронка не только ими, но это не принципиально)

4. Синтез происходит на поверхности фибробласта при помощи комплекса, встроенного в клеточную мембрану.

Синтез и коллагена, и эластина, и гликозаминогликанов, в т.ч. гиалуроновой кислоты происходит на рибосомах фибробластов с помощью обычного матричного механизма. Далее полипептидная цепь поступает в аппарат Гольджи и уже непосредственно на ней происходит сборка гетерополисахаридной цепи. (т.е. синтез идет преимущественно ВНУТРИ клетки)

При введении извне даже свиной гиалуронки происходит относительлное и абсолютное уменьшение коллагена и как следствие активация его синтеза и угнетение синтеза своей гиалуроновой кислоты.

Коллаген никак не уменьшается при введении гиалуронки. Возможно "сжимается" вначале, сразу после введения, а затем скорее наоборот свободнее "расправляется" в обилии гиалуронки в коже.

Добавлено через 36 минут

Специалисты, ответьте, пожалуйста! Известно, что эластичность кожи зависит не только от синтеза коллагена и гиалуроновой кислоты, но и от своевременной утилизации их отработанных элементов коллагеназой и гиалуронидазой. Чем активнее ферменты, тем меньше сшивок, негативно влияющих не эластичность кожи. Децина предлагает метафору про бассейн с трубами, через которые вода вливается и выливается,- новая вода не может налится, пока старая не вытечет. Таким же образом накопленные в дерме коллагеновые и гиалуроновые сшивки будут препятствовать синтезу нового коллагена и гиалуроновой кислоты. Про влияние инъекций гиалуронки на коллаген Хлоя объяснила. А вот что касается влияния гиалуронки чужой на свою собственную...Что произойдет с собственной, требующей расщепления гиалуронкой, если гиалуронидаза будет вынуждена уходить на извне привнесенный гель? Или, наоборот, усилится синтез гиалуронидазы? Или чужая гиалуроновая кислота не расщепляется своей гиалуронидазой? За счет чего же тогда биополимеры рассасываются? Есть какие-нибудь экспериментально полученные данные?

Сшивки образуются исключительно в коллагене, не в гиалуроновой кислоте. На счет повышения активности гиалуронидазы собственной после введения гиалуронки извне данных не встречала. Но на всякий случай делаю несколько инъекций гомеопатической гиалуронидазы (для подавления активности собственной гиалуронидазы) перед проведением курса биоревитализации (т.е. мезотерапии с гиалуроновой кислотой).

[Шпилька]

Прочитала всю ветку... Дошло процентов 20... В лучшем случае.
Уж не взыщите...
Полгода назад я вколола себе в носогубные складки гиалуронку. Совсем чуть-чуть, но эффект все-таки был. Сейчас она, похоже начала рассасываться, то делает носогубные складки достаточно глубокими. Оставлять так не хочу, если буду запускать, то могут быть заломы.
Девочки-умнички, что мне теперь лучше - опять вколоть гиалуронку или еще что-то. Гиалуронкой складки не сильно разгладишь...

Королева Марина.
Спустя почти год, Ваш визит к косметологу Вы считаете удачным?

[Хлоя]

Приношу большие извинения: не все темы просматриваю (далеко не все НЕКОГДА). Случайно вот наткнулась на эту тему.

Синтез и коллагена, и эластина, и гликозаминогликанов, в т.ч. гиалуроновой кислоты происходит на рибосомах фибробластов с помощью обычного матричного механизма. Далее полипептидная цепь поступает в аппарат Гольджи и уже непосредственно на ней происходит сборка гетерополисахаридной цепи. (т.е. синтез идет преимущественно ВНУТРИ клетки)

Отличие прямоцепочечной гиалуроновой кислоты/гиалуронана от других гликозаминогликанов -
1. высокая молекулярная масса
2. отсутствие сульфатирования молекул
3. осуществление синтеза не в Гольджи, а на внутренней стороне плазматической мембраны.

Camenisch TD, McDonald JA. Hyaluronan: is bigger better? Am J Respir Cell Mol Biol 2000; 23 (4): 431–3.

Stern R. Devising a pathway for hyaluronan catabolism: are we there yet? Glycobiology 2003; 13 (12);


пост свой считаю классическим образчиком деструктивного общения

[Королева Марина]

Шпилька визит считаю более, чем удачным! (правда не мой, а мамин). После этого визита, в конце ноября, она ходила еще раз, как положено, где-то в феврале, еще на один сеанс уколов. Результат виден даже и сейчас, ну, как раз должно до февраля хватить (после двух сеансов с промежутком месяц - два эффект обещают на год). Цвет лица шикарный, носогубок нет, овал немного поплыл, но пока держит. Хорошо бы повторить еще.

[Радость7]

Девушки, ссори за офф топ, а косметическими "филлерами" кто нибудь пользовался? Я слыашла что на день вполне хватает для визуального уменьшения носогуб, гусиных лапок

[Witch]

Шпилька Гиалуроновая кислота - это все-таки золотой стандарт в контурной пластике. Ряд научных работ по исследованию влияния ГК на кожу (если интересно, подниму материал, просто его нужно поискать в моих горах литературы ), доказывают ревитализирующее действие ГК, т.е. повышение синтеза в месте введения как самой ГК, так и коллагена. По моим наблюдениям, после нескольких процедур контурной пластики, с использованием препаратов на основе ГК, состояние тех же носогубных складок (глубина складки, морщинки), со временем улучшается, т.е. глубина и выраженность складки (морщинки) становится менее выраженной.

Добавлено через 35 минут

Хлоя Вы правы, вышеописанный мной механизм свойственнен в первую очередь синтезу волокнистых структур дермы.
Писала статью по гиалуроновой кислоте, поэтому "залезала дебри", нарыла еще вот что:

Гиалуронат синтезируется уникальным способом. Ферменты синтазы гиалуроната (HAS-протеины) находятся в плазматической мембране клеток, и образующийся полимер гиалуроната напрямую попадает в околоклеточное пространство, минуя эндоплазматический ретикулум и комплекс Гольджи. Синтез гиалуроната обеспечивается HAS-протеинами. Было идентифицировано 3 таких белка, из которых HAS2 наиболее распространен. Белки HAS1 и HAS2 обеспечивают синтез гиалуроната высокой молекулярной массы, а HAS3 синтезирует молекулы меньшей длины. При блокировании функции HAS2 в хондроцитах человека происходит нарушение сборки внеклеточного матрикса и отмечается потеря протеогликанов из околоклеточного пространства, при этом жизнеспособность собственно клеток не нарушается. Эти сведения подчеркивают важность гиалуроната в поддержании архитектуры внеклеточного матрикса. Гиалуронаны с очень короткой длиной цепи стимулируют пролиферацию клеток и могут быть вовлечены в процессы ангиогенеза и воспаления. Гиалуронаны высокой молекулярной массы, напротив, ингибируют пролиферацию.

Weigel P.H., Hascall V.C., Tammi M. Hyaluronan synthases. J Biol Chem. 1997;272(22):3997-4000.
В любом случае синтез происходит внутри клетки, фибробласта.
Информацию на стала дополнять здесь, так как в приниципе, она имеет только прикладное значение (и интересно в основном профессионалам), а не практическое, которое в общем-то в первую очередь интересует форумчан.
OffTop Если подача информации не подразумевает еще какую-либо цель, то, по моему мнению, она может быть только дополняющей, уточняющей, в общем служит только конструктивным целям.

[Шпилька]

Witch
Можно я порассуждаю на уровне табуретки?
Гиалуроновая кислота содержится в организме, но со временем истощается. Вклалывание гиалуронки в носогубные складки это... как-бы компенсация той гиалуронки, которая со временем не то уменьшилась, не то стала меньше вырабатываться.
Но та искуссвенная, которую я вколола, тоже истощается со временем и требует дополнения ("глубина и выраженность складки (морщинки) становится более выраженной", как выразилсь бы Вы).
Т.е. повышение синтеза в месте введения как самой ГК, так и коллагена является недостаточным, чтобы полностью компенсировать возрастные изменения (в моем случае).
То есть я думаю, что если гиалуронку вкалывать каждые полгода/год раз пять, этот процесс все равно не опередит возрастные изменения... Это уже навсегда...
К тому же я вкалывала гиалуронку не точно в линию носогубных складок, а +-1,5 см по краям. То есть... у меня не выровнялась линия носогубных складок, а подтянулись не то щечки, не то часть лица граничащая с носогубными складками...
В любом случае, Вы подтвердили мое мнение, что гиалуронка - одно из наиболее безопасных/полезных средств (для женщин бальзаковского возраста).
Если в моих рассуждениях я допустила ошибки, буду благодарна за поправку. А за непрофессионализм уж не взыщите...

[Witch]

Возможно, особенности Ваших носогубных складок обусловили такую технику введения, как Вы написали +-, хотя вводить выше (в сторону щеки и скулы) не всегда оправдано, так как "утяжеляет" эту зону, может усиливать выраженность носогубок... Единственно, куда еще хорошо вводить, это в зону, параллельную носу, там часто образуются такие морщины-"заломы". Нельзя сказать, что будет опережать: возрастные уменьшения синтеза ГК или процесс "рассасывания" введенной ГК. Длительность внешнего и внутреннего эффекта будет очень зависеть от состояния всего организма, возраста, и т.п. Т.к. ГК содержится у нас во многих тканях, при ее возрастных уменьшениях содержания, организм будет пытаться ее "стянуть" у кожи. Как и прием витаминов, чистка зубов, любой процесс поддержания себя в хорошем состоянии, в т.ч. контурная пластика в принципе подразумевает повторяемость процедур. Но, опять же повторюсь, часто наблюдаю удлинение эффекта от контурной пластики в зависимости от количества процедур. Также в случае необходимости, пролонгирование эффекта дает мезотерапия - биоревитализацией кожи с помощью препаратов на основе ГК.

[Шпилька]

Я поняла так: Мне нужно сделать курс биоревитализации (3-4 раза) дабы увеличить/восстановить способность клеток кожи синтезировать ГК и пролонгировать этот процесс, а по результатам - откорректировать носогубные складки гиалуронкой, если понадобится.
И, самое главное, более оптимального варианта чем стимулирование синтеза ГК биоревитализицией и введение непосредственно гиалуроновой кислоты для корректировки носогубных складок пока нет.

[Шпилька]

Я сделала вчера сеанс биоревитализации!!!!!!!!!! Довольная, как слон!
Второй день в голове вертится советская фраза "Правильной дорогой идете, товарищи!"

[Morgana]

Шпилька , а биоревитализация - это и есть инъекции ГК , т.е. мезотерапия ? или наполняют морщинки гелем ? Прочитала всю тему , и что-то для меня все это - темный лес ....И опишите , плз , сам процесс : куда колят , больно ли , долго ли длится процедура и есть ли сразу результат .

[Шпилька]

Отвечать буду с надеждой, что в случае чего Witch меня подкорректирует.
Сначала меня на личико нанесли что-то и закрыли прозрачной пленкой. В результате - через полчаса оно заморозилось.
Потом мне стали делать укольчики по всему лицу кроме носа. Всего их... наверно 100-200. Было не больно (под конец я позорно заснула).По времени - около часа. На месте уколов появились белые холмики(типа прыщиков). Пока я доехала из клиники до дома, часть уже рассосались. Рассосались в центре щечек и в области мощинок гордеца. К утру рассосались почти все, только по контуру лица остались слегка. Только лица красноватое, но на работу я пошла.
Косметолог сказала, что ждать результатов после первого сеанс не стоит... Но я все утро провертелась у зеркала.
У зеркала мне упорно кажется, что... морщинки стали менее глубокие. Особенно морщинки гордеца... От них остались типа полосочки... Когда я кожу растягиваю, они все равно есть. Похоже, что это уже заломы... (ну типа пластичной деформации кожи).

[Шпилька]

Не знаю, где написать, поэтому пишу здесь.
Люди! Как избежать обвисания кожи щек. Ну, у пожилых людей кожа свисает по краям лица. А то я тут все вкалываю, добавляю... А там же наверно, отсасывать все это лишнее надо? И излишки кожи как-то ликвидировать... Никак не соображу, как бороться...

[Arti]

В гимнастику для лица идите. Без нее со временем поможет только пластика.

[Шпилька]

Путь Кэрол Маджио пока для меня кажется черезчур трудоемким. И без диска... Уж очень диск хочется...Но если малой кровью не обойтись...

А я, кстати, уже второю биоревитализацию сделала. Осталось две, потом - ботокс. Хотя, я уже не уверена, что мне нужен боток. Ну если чуть-чуть... Но кожа повесела однозначно. Я не про морщины, а про гладкость и цвет. Побелела. Ну и морщины, само собой помельчали.
Правда у меня еще очищение на адсорбентах... Как всегда куча мала.

[Шпилька]

Witchечка!
Очень нужна Ваша консультация. Я почти сделала курс биоревитализации (сделала три сеанса, осталься последний, четвертый). Носогубные складки и морщинки гордеца выровнялись процентов на 60-80. Ну и конечно, морщины на лбу.
Планировала сделать ботокс (лоб), но теперь на распутье... Не то делать ботокс, не то напрячься на лицевую гимнастику (я уже почти нашла инструктора). Совмещать ботокс и лицевую гимнастику, похоже, нелогично.
Посоветуйте, каким путем продвигаться!

P.S. И правда ли то, что занятия лицевой гимнастикой разгонят вколотую биоревитализацию. Что-то мне в это не верится...

[Witch]

Шпилька Ну, во-первых, лоб нужно ВСЕГДА делать вместе с межбровьем. Это мышцы - антагонисты, если сделаете только лоб, межбровные мышщы "перетянут", лоб наползет на глаза. А вот межбровье можно сделать без лобной мышцы, тогда, наоборот, приподнимаются брови, или уголки бровей в зависимости от того, как была проведена процедура.
Во-вторых, если планируете делать гимнастику (причем будут задействованы мышцы всего лица) - вначале гимнастика, по окончании курса - ботокс.
Биоревитализация - введенная ГК (если это не Рестилайн Витал или Иал-систем ICP), в коже "работает" несколько суток, затем распадается и стимулирует собственные резервы, т.е. клетки - фибробласты вырабатывать ГК и т.п. компоненты кожи. Поэтому гимнастику можно делать уже через 5-7 дней после процедуры.

[Oriental]

Шпилька
Я глубоко извеняюсь ,я не Witch (с вашего позволения) При изменении контура овала лица,так называемых обвислостях.птозе до биоревитализации хорош курс мезотерапии.Если при обвислостях наблюдается излишки жировых отложений у пациентки,то проводим жиросжигающие сеансы,а сейчас проводим и липолифтинг(процедура тяжело переносится.имеются противопоказания),после незаменимы коктейли с ДМАЕ,притом колетеся он в мышцы которые "провисают" и обычными классическими подкожными техниками.
ТО есть если у вас тип старения мелкоморщинистый с элементами птоза то советуем пройти мезо с ДМАЕ и уже потом биоревитализацию с гиалуронкой. А если тип ,как мы говорим "азиатский" есть явный птоз,бульдожки излишки жировых отложений,то порой биоревитализация можно навредить.так она дает объем,наполненность лицу,иногда ненужную пастозность.ИМХО

Добавлено через 22 минуты

Witch
А как вы относитесь к двухфазным или гетерогенным препаратам? например Philoderm beauty Spere? я с ним не работала,мне интересно узнать ваше мнение. И еще про биополимерный гель хочу узнать ваше мнение.Он у нас очень популярен.Как раз в следующую субботу приедет врач с фирмы производителя этого прпрата.(мы являемся изх представителями официальными в нашей стране) максимально буду его пытать и все таки узнаю истину .Он все таки мигрирует или нет Или все дело в неправильной технике введения?
Сама работаю с ним только для коррекции губ и области носогубных и морщин скорби.Оговорюсь ,выбор делают сами пациенты в его пользу.Хотя настойчиво предлагается альтернатива более безопасная.Испанцы твердят ,что это производители наполнителей на основе гиалуронки сделалали такой антипиаар Биополимеру. И еще к нему списывают все последствия нежелательные от разных филлеров.И приводят кучу инфы отрицательной про гиалуронку.

Добавлено через 8 минут

Witch
Как вы относитесь к Гиалуформу как биоревитализанту? работали с ним? Какова ваша оценка?
ПыСы Очень интерсно увидеть коллегу ,грамотного и сведущего и с удовольствием поделиться опытом друг у друга.респект вам!

[Witch]

Oriental Я не использую в своей работе двухфазные и гетерогенные препараты. В свое время, когда появились первые препараты с декстраном, все были воодушевлены обещаниями, которые должны были бы быть у этих средств, там более пролонгированный эффект, ну и т.п, и т.д. Но! У моей коллеги было 2 случая очень неприятных осложнений у пациентов, один из которых потребовал введения стероидов. Всего препараты были введены около 10 пациентам, т.е. получается в 20% случаев! Если хотите, подробнее лучше лично напишу какие. Так вот, после этого случая, я крайне осторожно стала относится к гетерогенным препаратам, а также вообще ко всем новым препаратам, появляющимся на рынке. Всегда жду, пока другие поработают, получат + или - результаты. Рекламные заявления производителей на практике могут ничего не стоить, как оказалось.
Не работаю с препаратами, на основе гидроксиапатита кальция, потому что вводить препараты в кожу, идентичные коже, мне представляется логичнее, чем идентичные костной ткани.
Не работаю с двухфазными препаратами, на основе ГК стабилизированной и нестабилизированной. Слышала отзывы, что после рассасывания нестабГК возможно неравномерное распределение оставшейся стабГК. Думаю, если это необходимо, лучше вначале провести биоревитализацию, а затем уже КП.

Добавлено через 39 минут

Oriental С Биополимером не работала, не работаю и работать не собираюсь. Видела огромное количество пациентов, с осложнениями после введения Биополимера. Последние несколько лет ни один международный конгресс не обходился без выступлений с предоставлением огромного количества осложнений, после введения препратов, на основе силикона и полиакриламидных гелей. Читала не одну научную работу по данным препаратам. В частности по силикону, производитель рекомендует вводить его глубоко, и что якобы современная формула препарата способствует образованию вокруг фиброзной капсулы, что будет препятствовать его миграции под кожей. Но! Если вводить глубоко, то это куда? В ПКЖК? Это как раз то место, где к коже на лице прикрепляются поверхностные мышечные пучки. Кроме того, кожа на лице, из-за особенностей прикрепления мышц, и мимической активности, практически постоянно находится в движении. Пока эта капсула образуется (что тоже еще вопрос) есть все шансы, что препарат может куда-то "съехать". Так вот, как оказалось на практике, препарат не только может мигрировать под кожей, но и подвергаясь дефрагментации, мигрировать в лимфоидную ткань и печень. Вызывает аллергическую реакцию, а также развитие аутоиммунных реакций, асептическое воспаление не только в ближайшие сроки после инъекций, но и через годы, десятки лет после введения! Один доктор-француз, заимевший несколько таких пациентов с осложнениями после ввдениея Биополимера, рассказывал, что мало того, что он был вынужден оплатить им хирургическое вмешательство, но теперь он должен ПОЖИЗНЕННО их бесплатно наблюдать. Так как, удалить ПОЛНОСТЬЮ препараты даже хирургическим путем НЕВОЗМОЖНО. Теперь он НИКОГДА больше не использует перманентные гели, потому что ХОЧЕТ СПАТЬ СПОКОЙНО! Так вот, я тоже хочу спать спокойно. Препарат запрещен к использованию во многих странах. Все же первая заповедь врача - не навреди. Человек приходит за красотой, а может получить проблемы, иногда и на всю жизнь. Я считаю, что риск не оправдан. Зачем вводить в организм чужеродные вещества? Никакой пользы, только вред. Да, препарат стоит копейки, но это единственное его достоинство. На консультации я подробно объясняю пациенту, что мы будем использовать на процедуре. Чем отличаются различные препараты, имеющиеся на рынке. Не видела ни одного усомнившегося пациента. Если вдруг кто-то бы и захотел попробовать - это просто не мой пациент! Ведь очень много зависит от врача, как он смотрит на этот вопрос. Вы просто ставите их перед выбором: дешевле, надолго, но с риском или дороже, на год, безопасно. У пацента сохраняется иллюзия, что раз доктор это предлагает, то возможно риск невелик, и никто же не думает, что именно он может оказаться в 20% несчастных. Срабатывате вечный "Авость пронесет"... Сорри за возможную резкость и категоричность в суждениях. В свое время я просто готовила статью по филерам. Если Вам интересно, могу переслать лично некоторые из научных работ, которые у меня сохранились. Вчера пыталась поискать, как оказалось многие удалила еще в свое время.