Сожительство - за и против

[Bella]

Елки-палки, даже форум не выдержал накала страстей.
Fiordaliso, Женечка, я действительно искренне Вам сочувствую. Подобное свинство по отношению к Вам и Вашим родителям еще ведь и пережить надо. Все же это несколько иное. Говоря о защите государства мы никак не можем ожидать от него полной страховки без своего участия и разумных действий. Как говорится, на государство надейся, а сам не плошай.
Каждая ситуация особенная. Арти правильно сказала, всегда есть нюансы. Урок, конечно, жестокий. Но ведь столько времени прошло. Я Вам просто желаю отойти от этого, ведь в той ситуации уже ничего не исправишь. Ну надо смотреть вперед и отпускать все это. Пытаться как-то мозги что ли перенастраивать, как бы это ни было тяжело. Только это принесет Вам умиротворение. Вы в этом браке потеряли какие-то материальные ценности, зато у Вас есть то, что ими никак не определяется, Ваша гордость, Ваш самый любимый человечек. А еще мне кажется, что Вы такая женственная, ранимая и хрупкая, что Вам обязательно для полного счастья нужно рядом сильное плечо. В гражданском или законном браке. Если такая ситуация случится, то не торопитесь отказываться и бежать от нее. Я Вам искренне желаю обрести его рано или поздно. Лучше раньше.
Самое неблагодарное дело говорить в сослагательном наклонении, но кто знает, что было бы, не будь у Вас этого брака.
А по поводу себя могу точно сказать, что вряд ли без брака решилась на ребенка. Могла бы и глупости наделать, забеременеть точно боялась. Гражданским браком не жила, но романы-то у меня были. Или чувствовала себя зависимой гораздо больше. Что поделаешь, менталитет у всех разный.

[Marishka]

А обязательно делить на два лагеря, кто боится, кто не боится? Не думаю, что в этом отношении может быть четкая, непримиримая, непоколебимая позиция.

Ну ведь по сути-то так и получается, и наша дискуссия здесь лишнее тому подтверждение

[logos]

Чем вызывает неприятие позиция "только замуж", так это именно не учитыванием того, что все хорошо в свое время и в своих обстоятельствах. Кто бы спорил, что отношения, когда принимают на себя обязательства, готовы нести ответственность, хотят завести детей - лучше тех, где всего этого нет? Но эти и прочие прекрасные обстоятельства не возникают автоматически, как только брак зарегистрирован. Надо сначала к этому придти, а потом уже жениться. В противном случае лучше подождать, пока будешь готов к браку, а пока жить так. Если человек пока не готов, это ведь никакой для него не позор, не уродство, не неполноценность... Наоборот, мне кажется, очень зрело не вступать в брак по каким-то ложным причинам, а дождаться, когда это действительно станет потребностью. Иначе будет, извините, не брак, а фикция. А кому нужна фикция вместо брака?

[Котя]

Marishka
Да вот чего-то непонятно, какая вообще тут может быть дискуссия, если оперировать в этой теме можно лишь глубоко субъективными ощущениями. Такой же глубокий смысл в дискуссии на тему пить - чай с конфетами или с пирожными. Кого как больше устраивает то так и пьет (живет). Просто именно тут получается, что высказывает человек свое мнение, (это я не о себе, ни о ком конкретно, я вообще поздно подключилась, нервы берегла) и автоматичнски оказывается противопоставлен какому-то антагонистическому движению, то сторонники брака снижают репу незамужним, то наоборот.
Было бы из-за чего.

[Bella]

logos ну настрой-то немаловажен, наверное, и намерение. То, о чем говорила Котя. А отношения могут иногда выстраиваться ох как долго!
Тут Вы правы, автоматически они не возникают. И мы уже в какой-то из тем обсуждали, что здесь мы не только получаем удовольствие и эйфорию от любви. На любовь еще надо работать. Я выражаюсь, конечно, фигурально. Хотя почему фигурально. Прикладывать обоим приходится усилия. И иногда и не шутейные. У кого-то более гладко, у кого-то больше ухабов. И я согласна с тем, что иногда брак позволяет лишний раз не разбежаться, а сделать остановку и задуматься, стоит ли.

[Котя]

logos
Истинно так.
С одной поправкой, представители позиции "Только замуж" наверно единичны. Я их тут вообще не вижу, может я невнимательна В основном представлены партии "Лучше замуж" и "Лучше не надо"

[Arti]

Котя, репутацию снижают не незамужние замужним. И как раз совсем не из-за позиции, а из-за подмены понятий и из-за навешивания ярлыков.
Вот видите, как сразу не понравилось, что каким-то боком вас могут отнести к неумеющим. Так почему должно нравится другим, что их каким-то боком могут отнести к категории распущеных?
Я вообще написала дико провокационный пост. Но, пока писала, вроде как непримиримость начала сходить на нет, и я решила его не публиковать до поры.

[Marishka]

Если бы только распущенных, это еще ничего... но ведь еще и к категории неполноценных, убогих и вообще таких, которых типа нормальному мужчине и замуж-то взять зазорно Ведь если верить социологическим опросам freu мужчины вообще гражданский брак за брак не считают (мне, наверное, везло, такие партнеры пока не попадались, но не исключаю, что в моем случае было смещение выборки, поэтому как социологический опрос свой опыт здесь и не привожу)
Я собственно вообще в корне не понимаю почему мужчина должен решать брать ему женщину замуж или не брать, а женщине всегда хотеться замуж... я, наивная, всегда считала, что решение о том, регистрировать отношения или не регистрировать, как и вообще любое решение, касающееся семьи, должно происходить совместно, ведь в отношениях все-таки двое участвуют, и у женщины в отношениях должно быть ровно столько же прав, сколько и у мужчины, ну по крайней мере у меня всегда так и было...

[Bella]

Так мы как раз вроде и говорим об отношении женщин к этому вопросу, а не мужчин.
А умение - это такая расплывчатая и относительная категория, что рассуждая еще и об умении вообще в дебри такие можно зайти. Как сказал великий классик, "мы все учились по-немногу...". И всю жизнь учимся.
Да и кто может честно признаться сам себе что он умеет и не умеет.
Жизнь сама каждому покажет, что он умеет и не умеет, подкорректирует.
На всякий случай, мне кажется, тут уж лучше не обльщаться никому.

[Котя]

Arti
Так вот тут же и происходит подмена понятий, вот например (не знаю кто, но по возмущенным постам судя, видно был инцидент) обвинил кто-то сторонниц гражданского брака в распущенности и с тех пор любая сторонница брака официального виновна по умолчанию в тех же обвинениях. Я-то никого в распущенности не обвиняла, Я сама тогда ужасная распутница, ведь замуж я выходила не всегда, вот ужас-то!!!
ужас какая я разносторонняя, с одной стороны распутная женщина, с другой косная традиционалистка. Прям брильянт многогранный.
Итог - никаких минусов в браке заключенном разумными, сложившимися, любящими людьми, отвечающими за сви поступки, я не вижу!!! Ни одного! Равно, как и причин от него отказываться, если вышеперечисленные условия наличествуют.
Только не говорите никто, что тех, кто не в браке я считаю неразумными, несложившимися и нелюбящими - это неправда!!!

[Королева Марина]

Гражданский брак для меня - это этап отношений перед тем, как люди решили официально оформить отношения. Причем стала считать его непременным в свете своего опыта. Как я отношусь к людям, живущим гражданским браком? Это их выбор, их право, я не делаю разницы между своими друзьями, живущими гражданским браком и теми друзьями, кто оформил отношения официально. Честно говоря, я вообще забыла, кто женился, а кто живет ГБ.
Моральные качества каждого отдельно взятого человека совершенно не изменяются в зависимости от печати в паспорте. У меня был совершенно безответственный первый муж и был молодой человек, с которым мы даже не жили вместе, но он поражал меня своей заботой и ответственностью, при всем том, что был на 4года моложе меня.
У каждого человека есть свои представления, как им хотелось бы чтобы сложилась их жизнь. Вероятнее всего, что осуждения появляются либо из-за нетерпимости к мнению других, либо из-за того, что представления не совпадают с реальностью.

[Marishka]

Итог - никаких минусов в браке заключенном разумными, сложившимися, любящими людьми, отвечающими за сви поступки, я не вижу!!! Ни одного! Равно, как и причин от него отказываться, если вышеперечисленные условия наличествуют.

Вот, я тоже не вижу. Но очень обижаюсь, когда посторонний человек на форуме начинает меня (ну хорошо, не лично меня, но всех девушек, предпочитающих ГБ официальному, и соответственно меня в том числе) учить и говорить "я знаю как лучше", "ты - распутница", " если бы у меня была дочь я бы никогда не позволила ей сожительствовать с мужчиной, только после штампа в паспорте", "все мужчины считают, что ГБ - это секс, кормежка, забота, и ничем никому не обязан"...
А для меня лично - это действительно свобода. Свобода сказать последнее слово в ответ на предложение официально зарегистрировать свои отношения. Или свобода разорвать опостылевшие мне отношения в один день, без утомительной процедуры развода, дележа имущества и постоянных оформлений разрешений от бывшего на вывоз детей за границу...

[Bella]

Marishka да почему Вам муж должен опостылеть когда-то? Почему об этом надо вообще думать?
Нет, конечно, такое бывает. Но когда этого и близко нет, стоит ли подобные мысли вообще в голову допускать? Иногда ведь они имеют свойство материлизоваться.
Хотя тоже допускаю крамольные мысли думая, что если вдруг что со мной, останется отец, любящий моего ребенка не меньше, чем я.

[Королева Марина]

Когда я выходила замуж первый раз - совершенно не думала о разводе. Когда разводились - муж все оставил мне, никакой волокиты. Конечно, если априори думать, то попадется такой, который будет все делить, лучше не расписываться.

[Arti]

Котя, нет. Любая сторонница ОБ не виновна по умолчанию. Недоумение обращено только к тем, что одобряет эти заявления (и так уж получается, что они поддерживают ОБ, хотя фиг знает в каком статусе сами находятся), подтверждая "я согласна с вашим постом", "мне понравился ваш пост". Не часть поста, а весь, стало быть и с навешенным ярлыком согласна, и со всеми остальными погремушками. Только и всего.

[Котя]

Неизвестно в каком статусе? Наверно, каждому известно в каком он статусе. Или доказывать надо, непонятно.
Поддерживаю ОБ, состою в официальном браке, согласие с частью поста (правда уже непонятно какого поста, каждый о каком-то разном посте говорит) Отнюдь не означает согласие с навешенными ярлыками.
По такому случаю считайте все меня коммунистом !

[Witch]

Вау, какие страсти кипят! М-да, а истина где-нибудь посередине. У каждой пары, думаю, своя правда. У кого-то и без брака любовь - вам и не снилось. У кого-то в браке - не жизнь, а борьба. Для кого-то брак - стабильность и свобода. Для кого-то совместное проживание - свобода и стабильность.
У меня одна подруга (она живет в США) год назад родила дочку. Уехала в США она лет 10 назад. Была замужем. Развелась с мужем - говорит не мое (он американец), с ним даже поговорить не о чем, наших фильмов он не знает , все только: как скажешь дорогая, как хочешь дорогая. Скучно. Вот родила ребенка, а с ее теперешним мужчиной она встречалась уже лет 6, он Петров (смеется - надо было ехать жить в США, чтобы с Петровым здесь встретиться) года 3 назад они купили вместе дом. На мой вопрос, Вы регистрировались? Она ответила так: что я больная что-ли? Так у меня полная свобода. Он передо мной на задних лапках бегает, цветы и подарки в зубах носит уже сколько лет, уговаривает замуж, хочет стабильности в отношениях . А мне это зачем? Держу его в тонусе. Типа, если что, я могу и ручкой сделать. Хороша собой, и работа, и зарплата, а теперь еще и дочка - все при мне! Я состоявшаяся женщина во всех смыслах

[Bella]

Да, Котя, пожалуй, если я правильно поняла о каком посте речь идет, то тут только нас стобой двое каким-то образом поддержали его.
Тоже побежала проверять, не пропало ли свидетельство о браке.
Удостоверилась. На месте. Замужем.
А что надо еще говорить, если человек высказал свое мнение, почему он для себя считает более приемлемым ОБ?
Есть, конечно, в самом начале еще какие-то несколько спорные и, может, неприятные вещи.
Так ведь человек о них как раз и говорит, что его это волновало и было тоже стимулом для создания официальной семьи.
И вроде ни на кого тоже не вешал ярлыков. Только человек сказал свое отношение к этому вопросу.
А разве такого отношения со стороны никто никогда не встречал? Это откровение? Помилуйте. Некоторые фразы ведь уже крылатые.
Я с ними не согласна. Нет, это не так. И уже сказала раньше, что замужество не является показателем добропорядочности женщины. Это определяется другими критериями. Ну и что! Что значит мое мнение? Ведь на мое мнение найдется тысяча, которые скажут то, обратное, что обидело и обижает.
Кто не хочет это слышать, тот не слышит. Кого ранят эти слова, тот избегает этих ситуаций.
Я ведь потому сказал про адреналин и драйв, потому что как раз считаю Гражданский Брак более трудным, нежели Законный со всех сторон. И это действительно надо уметь его выстроить, чтобы не было подобного негатива. И я такого негатива тоже не хотела.
Так что эти настроения есть в обществе, никуда не денешься. Что же, надо учиться пропускать их что ли. А какой еще выход?
Ну игра с репутациями продолжается. Мне понизили на балл с репликой:
Вам понравилось и то, что вас причислили к тем на ком просто женятся?

Могу ответить. Как на духу, без утайки и абсолютно честно. Мне никак. Абсолютно все равно. Я еще помню, почему на мне женились и знаю, почему живут и мучаются столько лет.
Кстати, я слыша ла другой вариант этого выражения. Более похабный и более обидный. и не уверена, кого в нем оскорбляют больше. Наверное, всех женщин.
И потом еще. Девочки, ну попробуйте взглянуть на ситуацию с другой стороны.
freu ведь сказала, что она имеет опыт и гражданского брака и официального. Человек честно и открыто про себя это прежде всего сказал.
Я прежде всего это увидела.

[Alexa_Alexa]

Alexa_Alexa А обязательно делить на два лагеря, кто боится, кто не боится?

А я и не делила - я сказала о части людей, для которых гражданский брак - это не семья, просто резюмировала.

[Fiordaliso]

А еще мне кажется, что Вы такая женственная, ранимая и хрупкая, что Вам обязательно для полного счастья нужно рядом сильное плечо.

Bella я Вам очень благодарна за понимание! Я ведь совсем не против, чтобы рядом было сильное плечо, главное, чтобы сила его не была направлена против меня и моего ребенка. Другое дело, что "плечи" попадаются сплошь и рядом слабые, которые ищут опору как раз во мне...