Масляно-спиртовая вытяжка

[Neofit]

Хлоя, опять спасибо за ликбез!
А по поводу индивидуального воздействия фитогормонов хмеля могу поделиться своим опытом. Как раз про определенные дни цикла. Я в крем для груди набабахала "Уролесана" (активы в составе крема: экстракт семян дикой моркови 2,0%, экстракт шишек хмеля 2,7%, экстракт душицы обыкновенной 2,0%,- это все из "Уролесана" в пересчете на объем крема, инфуз хвоща 3,3%, кофеин 0,3%). Так вот эти проценты хмеля почувствовались только за неделю до КД. Я уже очень давно набуханием груди перед КД не страдала, так что больше грешить не на что. (Кремом пользовалась месяц.)

[Esna]

Хлоя, скажите, пожалуйста, а если заливать сырье не водой и потом спиртом, а сразу водкой - пойдет такой вариант? По логике в водке должны экстрагироваться и водо- и спирторастворимые вещества? Спрашиваю потому, что у меня стоит эхинацея (цветы, трава и корни) в водке - настаивается, в ближайшие дни буду добавлять масло и выпаривать. Я ее заливала именно водкой, думала, что так будет лучше.

[Хлоя]

Esna ну конечно же можно, Вы сами на свой вопрос же и ответили.

Я так поступила исключительно из жадности Шоб и настой, и настойка, и мацерат в одном флаконе.
А если серьезно, то исходила только из предположения, что при температуре кипения воды переход водорастворимых компонентов в настой будет полнее.

Офф. Neofit, значит все же получается что для бюста только либо многомного булок, либо " Анатомы McGhan, сверхвысокий профиль, 400 гр"

[Alexa_Alexa]

Хлоя, скажите, пожалуйста, а если заливать сырье не водой и потом спиртом, а сразу водкой - пойдет такой вариант?

В оригинале рецепта - именно водка и использовалась

[Esna]

Хочу посоветоваться... Решила сделать масляно-водочный инфуз зеленого чая (по технологии, которую, в частности, обсуждали на предыдущей странице). Цель - извлечь флавоноиды, которые, если я не ошибаюсь, водорастворимы. Или я не права, и они без проблем растворяются в масле и достаточно просто инфузить как обычно, в масле?

[margul]

Хочу посоветоваться... Решила сделать масляно-водочный инфуз зеленого чая (по технологии, которую, в частности, обсуждали на предыдущей странице). Цель - извлечь флавоноиды, которые, если я не ошибаюсь, водорастворимы. Или я не права, и они без проблем растворяются в масле и достаточно просто инфузить как обычно, в масле?

Водорастворимы и с алкоголем лучше усваиваются.

Например Родимин Е.М. рекомендует извлекать флавоноиды заливкой сырья кипящей водой, кипячением на слабом огне или водяной бане 10 мин (за это время флавоноиды растворятся в воде и достигнут насыщения), затем добавить водки (половину от объема залитой воды), причем категорически не давать остыть воде до добавления водки (так как, по мере остывания воды, ДГК, рутин, кверцетин выпадут в осадок и станут бесполезными) и обязательно потом плотно укопорить банку или бутылку.
После остывания процедить отвар, отжать влажное сырье и туда же добавить, профильтровать, а затем разлить по бутылкам. Благодаря присутствию в отваре спирта значительная часть флавоноидов останется в растворенном виде.
Опытным путем установлено, что при таком способе приготовления, концентрация ДГК (дигидрокверцетин), не считая других флавоноидов, достигает около 500 мг на 1 литр препарата. Большинство специалистов сходится на том, что 10 мг флавоноидов человеку в день вполне достаточно, и это с учетом их плохой усваяемости в сухой форме.

Также можно еще увеличить количество флавоноидов (запатентованный способ того же Родимина Е.М):
Некоторые из флавоноидов, называемые - флаваноны, в присутствии особого фермента - флаванон-3-гидроксилазы ионов некоторых других металлов, превращаются в ДГК. Другие флавоноиды - гликозиды кверцетина во время кипячения распадаются на кверцетин и гликозиды, кверцетин же в присутствии молекулярного водорода превращается в ДГК.
Этот фермент (флаванон-3-гидроксилаза) имеется во многих растениях, например в листьях петрушки, цветках петунии, цинии, вербены и др. Достаточно небольшой щепотки, чтобы провести катализ. Органические кислоты всегда присутствуют в растениях.
А для того, чтобы добыть ионы металла и молекулярный водород, нужно положить медь и серебро (у автора в этой роли выступает устройство в виде спирали, где медная спираль соединена с посеребренной).

В итоге процесс получается такой:
в стеклянную банку или эмалированную кастрюлю положить сырье, добавить кусочек чего то медного, кусочек серебряного, добавить петрушки (например), залить кипятком и оставить на сутки. Затем прокипятить 10 минут на водной бане, а дальше по первому способу.
При таком способе образуются так называемые хелатные соединения флавоноидов с медью.
Если флавоноид образует комплекс с ионом металла переходной валентности, например с медью, такая молекула приобретает дополнительный заряд, противоположный заряду молекулы оксиданта. И в результате медь-флавоноидный комплекс еще эффективней поймает и обезвредит супероксид-радикал.

[Esna]

Margul, спасибо за такой интересный, подробный ответ! Вы прямо - энциклопедия! Попробую поэкспериментировать. Думаю, что в таком виде инфуз чая будет обладать бОльшим антиоксидантным действием, чем простой масляный инфуз. А Вы что-нибудь пробовали делать по методу Родимина?

[margul]

Esna, еще нет, только летом его книжечку прочла ("Бальзамы Родимина - новое в лечении травами"), не успела еще. Но собираюсь.
И медь нужно раздобыть (серебряная ложка то есть), видимо у бабушки попрошу медный браслетик.
Ну или вот это устройство приобрету.
Если интересно, в конце книги (я посмотрела, на сайте этой информации не нашла) приведен список растений, богатых биофлавоноидами, я могу написать его в теме про лекарственные травы.

[Хлоя]

Пару дней назад закончила приготовление солодки.
Почитав margul, и вдохновившись только первой частью методики Родимина, развлекалась предварительной гальванизацией настойки солодки. Очень хотелось разлепить глицирризиновую кислоту на составляющие.
Не знаю, что у меня вышло, однако спирт, находящийся в склянке основательно распался, алкоголем при выпаривании особо не попахивало и рН раствора уменьшился, он стал менее кислым (значение рН увеличилось до 5,5 с 5 по полоске) на полединицы.

К чему прилепились ионы водорода – остается только гадать.

Как обычно, я выпарила что могла, затем добавила масла и уже уваривала пару часов до готовности.
Получилась двухфазная субстанция. На дне плавает плотный экстракт, а сверху темно-коричневое масло. На вкус – очень мыльно и безумно сладко, так что просто сводит челюсти.
То есть сапонины перешли в очень существенном обьеме.
Получается, что эта методика, даже при вот таком двухфазном продукте, все равно лучше простой мацерации сырья в масле, при условии наличия большого количества водо- спирторастворимых веществ.
Так как полученный экстракт находится в под слоем масла, без доступа кислорода, он будет храниться очень долго без добавления консерванта.
__________________________________________________ _____

Белочка, слово «вытяжка» - это и есть «инфуз» в общем смысле этого слова, не в том, в котором используют его фармацевты.
Водная вытяжка, спиртовая, масляная – вполне корректно.
А прийти и затребовать у фармацевта спиртовой настой или масляный - нет, не корректно.
Дискуссии не вышло, каждый остался при своем.
Меня не убедили, я не убедила.

Зы. Белла, сейчас пойду Вас мучить в личку по поводу моего опыта с током…

[Bella]

...К чему прилепились ионы водорода – остается только гадать...

Я думаю, что они ни к чему не прилепились, а нейтрализовались в виде газа водорода и испарились.

Про вытяжки понятно.
Ну на самом деле я согласна с тем, что очень важно, чтобы переводя спец. литературу, переводчики щепетильнее относились к терминологии.
Это важно. Ни к чему, наверное, придумывать новые термины или интерепретировать по своему даже в новых ответвлениях пусть даже не являющейся еще официальной ароматерапии, если уже есть какие-то понятия в медицине.
Медицину, кстати, не так сложно, наверное, было бы понять, если бы не частокол этих спец. терминов. Когда они проясняются, то вроде и понятие какое-то процессов приходит. Так зачем еще усугублять больше это нелегкое дело - копание в терминах.
:offtop: Вот примерно так я сталкнулась с тем, что аптекарь не понимала что такое гидролат, но знала, естественно, что такое дистиллят. А ведь это одно и то же. И если уже используется это понятие в русском языке в медицине, то почему не взять это название?
Ну это так, конечно, вопрос в бОльшей степени философский, однако я за четкие обозначения терминов и четкое их определение в том, что именно они обозначают.
Это очень важно в любой науке или отрасли техники. Ведь даже специальные стандарты на это дело есть. Ну были когда-то во всяком случае. И ничего плохого в этом нет, как, впрочем, ничего нет плохого в порядке.

[Bellabel]

Заинфузила петрушку. По рецепту Алексы. Сначала заспиртовала её Правда так и не поняла в чём надоделать в водке или в спирте. Бухнула половину спирта 96% и половину водки. Посмотрим что из этого выйдет

[Sunnyel]

Теоретически лучше водку, так как тогда будут и водорастворимые компоненты извлекаться.
А у меня в результате этого эксперимента получилось примерно то что я и ожидала - нечто двухвазное - масляная часть отдельно, "водкорастворимая" часть (то есть не растворимые в масле компоненты) тоже отдельно

[Bellabel]

Хм, ну водки там прилично, так что по идее растворится всё водорастворимое. А вот насчёт двухфазности не знаю, я первый раз пробую. Интересно всё-таки что получится.
Лен, а может выпарить надо ещё эту смесь? Или спиртом уже совсем не пахнет?

[Sunnyel]

да я вообщем и до добавления масла выпаривала, и после добавления масла выпаривала, и спиртом вроде не пахнет, и желания лишний раз масла греть у меня нет

[Bellabel]

Да, логично, греть ещё раз не хочется.
Ну а вообще может ничего страшного и нет в том, что инфуз немного двухазный получился Зато должна греть мысль о том, что это полезнее, чем просто инфуз

[PbICbKA]

прошерстила все близлежащие магазины - ну нет чистой водки, хоть ты тресни, везде какие-то примеси! А можно спирт разбавлять водой и заливать(в каких пропорциях)?

[Esna]

РЫСЬКА, на первой странице Хлоя подробно описывала, как она делала инфуз хмеля. Как раз она использовала воду и спирт.
Почитайте, там прямо все пошагово изложено.
Только опять же встает проблемаи - найти хороший чистый спирт.

[Bella]

У знакомых медиков.
Или попросить их же выписать рецепт.

[PbICbKA]

Esna

Спасибо!
Надеюсь что аптечный спитр подойдет

[Esna]

Стала я сегодня перед заливкой масла выпаривать спирт из инфуза зеленого чая. Следила по градуснику, чтобы было 80 градусов. Потом увлеклась форумом и забыла про зеленый чай. В общем, прихожу на кухню, а там на градуснике 90 градусов и все прямо-таки пышет и вот-вот закипит. Спирт, конечно, выпарился, но вот качество моего инфуза не пострадает ли (хорошо еще, что масла там не было)? Как думаете?