Толерантная Европа

[blackLilly]

Девочки, честно поискала на форуме подобную тему, но не нашла. Если вдруг пропустила, модераторы, объедините, пожалуйста...
Собстна, уже несколько дней хожу больная после вот этого:
http://www.youtube.com/watch?v=zEMHWVqQJa0
Телек из дома убрали, рамблер не читаю, стараюсь не грузить себя негативом и на тебе... Подвернулось же...
Я знаю, здесь на форуме много девчонок из Европы, так вот к ним вопрос.
У вас там в Европе все правда так плохо? хоть еще натуралы остались?
Просто тенденции опасные, боюсь, как бы до нас это все не докатилось. К своему стыду я махровый ретроград- гомофоб))) боюсь, не смогу шагать в ногу со временем, если у нас это станет обязательным)))
Да и интересно, много ли нас таких осталось традиционных)))

[nezabudka]

blackLilly, много нас осталось традиционных. Только с чего это гомофобом быть стыдно? Не все что преподносит время - хорошо и шагать в ногу с бл...вом не считаю умным решением. Надо иметь свое мнение а не кидаться за всем, что европа для себя посчитала нормой.
Сделаю все, чтобы мои дети любили Россию и ее культуру, и считали еб на улице и прочие евротолерантсности - скотством, как это и есть на самом деле.
По теме
как живет Норвегия
как живет Франция
как живет Германия
как живет Америка
Я не смотрела, хватило небольшого пересказа мужа. Мои нервы не готовы к такому.

[Alloria]

девочки, бред это все. Такое ощущение,что видео ролик как будто создан для того, чтоб на "поганую Европу" еще больше народа разозлилось. Натуралы в Европе остались,и их много, а вот этой грязи надо еще поискать...

Добавлено через 5 минут

nezabudka мне хватило послушать 2 минуты Ирину Бергсет(Норвегия) это ужас.. таких полно везде. Девушки, не оценивайте страну, по отзывам вот таких дам.

И вот еще добавлю.. я просто действительно в шоке, после всей этой грязи. Я понимаю что Россия пытается изо всех сил показать какая гнилая Европа и какая хорошая Россия, но я пожив и там и там, могу сказать одно, Россия преподносит все так своим гражданам(по новостям хотя бы) как выгодно ей, и так, чтоб еще больше унизить Европу и приподнять Россию. Всю эту информацию нужно фильтровать очень и очень. Не буду говорить про все страны Европы, но скажу про Финляндию, то что в последенее время говорили про нее, про то, как страшно здесь жить с детьми, и про то, что даже путешествовать с детьми здесь опасно, это все такой бред, который не укладывается в головы людей, проживающих здесь. Одно это заставило меня пересмотреть всю информацию, льющуюся из новостей по ОРТ...И когда мы приезжаем в Россию,и нас спрашивают,как выживете там? У вас детей еще не отобрали, мне становится страшно...такое ощущение, что у людей здравый рассудок отключили,и они живут только тем, что преподносят им СМИ.

[Sonata]

Я тоже про Норвегию послушала немного... действительно бред, скорее даже пропаганда.
nezabudka, ну неужели вы верите, что в Европе происходит "еб на улице и прочие евротолерантсности"))) Живу уже пол жизни в Скандинавии, но ни разу не довелось увидеть, вот незадача то

[nezabudka]

Alloria, Sonata,
у меня нет дома телевизора вообще. И даже если у меня есть возможность смотреть новости в интернете, я принципиально не смотрю ОРТ, НТВ и прочие подобные каналы.
Мои оценки исходят из современной европейской культуры - фильмы, отражающие социальные проблемы, журналы (европейские), молодежные каналы, и, что больше всего меня волнует, приходящие к нам с запада мультфильмы и игрушки, формирующие мировоззрение моих детей.
Новости лишь добавляют информативности и подтверждают, что все это нововведения формируются на правительственном уровне.
Объясню на конкретных примерах. Наверное не надо рассказывать как детки перенимают поведение мультяшных героев? Мой мелкий 2 раза посмотрел винни-пуха и слонотопа. Теперь любимое развлечение набрать в рот воды и выплюнуть фонтанчик (слон и кенгуренок брызгались так водой в мультике).
Так вот, мои дети никогда не будут смотреть winx, Мадагаскар-3 и играть в барби! А еще недавно наткнулась, забыла как называется, мульт полнометражный детский! - про креветок - гомиков .
Я понимаю прекрасно, что Вы, как человек со сформировавшейся культурой не пойдете в детский садик за ребенком топлес (как это теперь разрешили в Нью-Йорке, не европа, но для нас тоже заграница). А вот 14-летняя "я уже взрослая" выйдет, потому что закон ей это разрешАЕт.
Не было в России нормой иметь любовников, здесь пропагандировали семейные ценности. А для моих подруг, которые лет на 5-10 меня младше, встречаться с 2-3 - норма. Не поголовно конечно, но многие, при этом девушки из приличных и строгих семей.
Все законы, принимаемые сегодня, направлены не на Вас, а на Ваших детей. И именно их нормы жизни они формируют. То что для нас с Вами сегодня из ряда вон, для них уже будет естественно.
В России никто не запрещает геям спать друг с другом. Российский закон запрещает всего лишь пропаганду гомосексуализма среди несовершеннолетних. Так что же Меркель и другие европейские лидеры так взъерепенились по поводу нашего закона????
Почему Исинбаеву хотят лишить статуса посла Юношеской Олимпиады МОК за высказывание в защиту закона о запрете пропаганды гомосексуализма???
И еще не совсем в тему, но про законодательство. Я как человек, начавший курить, потому что Марлен Дитрих с мудштуком это было невероятно красиво (мое личное детское восприятие), и очень тяжело бросавший курить потому что здоровье тааааак приперло... Я безмерно счастлива, что в нашей стране запрещены прилавки с сигаретами. Я очень и очень надеюсь, что моих деток минует эта напасть.

[Alloria]

nezabudka я, как человек "со сформировавшейся культуро" не только сама топлес не пойду, но и детей воспитывать буду соответственно.Тут уже не от страны проживания зависит.

[sandra64]

Sonata
Даже если СМИ что-то приувеличивают, вы же не будете спорить, что вся эта грязь идет из Европы. Однополые браки уже признаны, это факт. Детей отдают в такие "семьи",это факт. Про то, что в некоторых садах отказываются от половой идентификации, это тоже факт. Очередная новость: Американские собаководы выступили против проведения в Москве в 2016 году Всемирной выставки собак в связи с принятым в РФ антигейским законом. Или вы считаете, что голожопые мужики, гордо шествующие по центру города, это высоко- морально и учит вечным ценностям? Россия христианская страна, я думаю или мы несем христианские ценности, или Содом с Гоморра, третьего не дано. Уважуха бывшим россиянкам, которые защищают страну своего нынешнего проживания, в России принято больше ругать свою страну.

[Sonata]

nezabudka Ну вообще то, изначально, вопрос о вашем законе не задавался. Был вопрос о том, что все ли так плохо в Европах. А это уже называется ловушкой.
Я честно говоря этот закон обсуждать не вижу смысла,т.к. он уже принят, это закон и он выполняется, и остается если только покивать головой,соглашаясь или по возмущаться, а толку то...
sandra64, действительно спорить с вами, я абсолютно не собираюсь, вы же уже сами все высказали и обозвали грязью. У меня совсем другие убеждения,я не гомофоб и не христианин, я вообще не религиозный человек, но топлес не хожу, ничего такого не делаю и абсолютно не понимаю всей этой истерики с гомофобией что в России, что на западе (реакцию на закон). А кому вы там раздаете "уважуху", меня вообще не волнует.
В общем, я хочу только одно сказать, что фобия сама по себе это приувеличенный страх чего либо,а это не есть хорошо, т.к. когда человек чего то боится,он неадекватно оценивает ситуацию и верит во всякий бред,который ему подсовывают.

[Июля]

Хотела проголосовать, но не могу, т.к. нет нужного пункта. Если считать фобию преувеличенным страхом чего-либо, то я не гомофоб, я их не боюсь, скорей брезгую. И в то же время не могу сказать, что мне все равно. Мне очень не все равно. Я не хочу жить в стране, где можно венчаться геям и ходить с голой жопой на парад. Я боюсь не геев, а толерастов, тех, кто дерет глотку за права геев, сами при этом являясь натуралами и имея детей. Как говорится, любые средства хороши, лишь бы получить побольше голосов на выборах. Я думаю, во Франции никто всерьез не думал, что произойдет после выборов президента, у которого в предвыборной программе черным по белому было написано, что он легализует однополые браки, а нет... поздно лезть на баррикады...

Добавлено через 7 минут

Вспомнила... Этим летом на одном заграничном курорте "посчастливилось" отдыхать в одном небольшом отеле по соседству с двумя француженками-лесбиянками. В один из вечеров нам с ребенком пришлось уйти с ужина, где мы планировали вкусно провести время, потому как эти две потрепанные ондатры выпили и стали демонстрировать свои нежные чувства. Эта демонстративная прелюдия была отвратительна, и ушли из ресторана не одни мы, а еще несколько семей с детьми. Вот думаю, могло бы это сойти за пропаганду гей-отношений среди несовершеннолетних, если бы это происходило в России? Почему-то кажется, что эти две кошелки, будь они в России, вели бы себя куда скромнее...

[nezabudka]

изначально, вопрос о вашем законе не задавался

Sonata, я обсуждала не закон, а реакцию Европы на наш закон. Да, для меня реакция Европы очень хорошо рисует печальную картину.
А значение "гомофобии" определяется не только как страх, но и как негативная реакция на данные проявления.

все ли так плохо в Европах

это обсуждать действительно бессмысленно, каждый кулик свое болото хвалит. Я тоже свое болото люблю, и это совсем не значит, что у нас тут все "кучеряво" . Объективно чиновники "жгут" везде.

[Июля]

Кстати, о выборах. Один из кандидатов в мэры столицы нашей родины, ярый борец с коррупцией и примерный семьянин, поддерживает ЛГБТ, так что аккуратней, дорогие москвичи...

[Sonata]

nezabudka, ну я хоть и живу в Европе,но отвечать могу только за себя. У меня он честно говоря вызвал недоумение,т.к. я не понимаю почему вдруг люди с нетрадиционной ориентацией стали так опасны, что даже закон понадобился. Я так же не понимаю почему в России настолько негативное отношение к этим людям, и почему именно сейчас эта тема стала на столько важной для всех. Почему она важнее кризиса в экономики, плохой экологии, отвратительной медицины и т.д. Такое ощущение, что это надуманная проблема, чтобы отвлечь внимание от более важных вещей.
Ну и в тоже время реакция е. стран, в том ключе чтобы бойкотировать О.И. и т.п. тоже не понятны, т.к. Россия суверенное государство и вольно создавать свои законы конечно. В общем, тут можно обсуждать до бесконечности, только бессмысленно,т.к. все останутся при своем.
Я вот честно скажу,что меня гораздо больше пугают всякие бритоголовые люди,т.е. люди с нулевой толерантностью, которые могут убить за цвет кожи и т.п., вот это страшно.
Июля, а если вместо 1-й из "ондатр" был бы один бобер, и они бы подпили и демонстрировали бы слишком рьяно свои нежные чувства, вы бы остались с детьми в ресторане?

[blackLilly]

Июля ага, вот это в копилку толерантности
Геи Амстердама поддерживают Навального
Навальный для меня умер как личность и политический лидер)))
И, о чудо, впервые за последние 13 лет у меня появилась мысль, что путин не так уж и плох)))
Кстати, абсолютно согласна, что определение гомофобии не вполне корректное. Почему то говоря о неприятии демонстративного поведения и личности ЛНСО обзывают это фобией. Наверное, чтоб геям было приятнее осознавать, что их боятся))) так что де- юре Июля - вы гомофоб)))

[Июля]

blackLilly, ну раз гомофоб, так гомофоб

Sonata , если б один был "бобер" то мы бы тоже ушли, просто не пришлось бы объяснять ребенку, что иногда тетя любит тетю, а дядя - дядю, и давать оценку такому явлению. А мой ребенок и про традиционные сексуальные отношения пока что мало знает, не говоря уже о нетрадиционных...

Кстати, да, я гомофоб, потому что созерцание лесбийской прелюдии у меня вызвало отвращение до тошноты... Я впервые видела "это" вживую...

[nezabudka]

я не понимаю почему вдруг люди с нетрадиционной ориентацией стали так опасны, что даже закон понадобился

Именно тем, что устроили в Питере акцию рядом с детским садом с героями детской передачи "Спокойной ночи малыши". И требование было именно рассказать детям о формах секса. Вот дома у себя ублажайся как хочешь, но за своего ребенка - порву.

У меня есть среди знакомых геи. Могу сказать только одно, никакие они не геи, потому что единственная их проблема - неумение строить отношения с противоположным полом и нежелание иметь какие-то обязанности в жизни (дети). Абсолютно убеждена, что гомосексуализм - это не любовь, как они пытаются это втереть - это форма секса и все. Как и зоофилия, инцест, и прочая мерзость.
И да, я категорически против, чтобы мой ребенок до 18 лет получил информацию, что сексом можно заниматься с собачками, человеками одного с тобой пола, группами и проч.

[Mirror]

Девы, кидайтесь в меня тапками и стаканами с ядом, но... мне действительно все равно, с кем кто спит. Главное, чтобы это оставалось их личным делом и не демонстрировалось. Среди близких знакомых есть две однополых пары (девушки) - спокойно живут, не бравируют, при этом особенно не скрывают (обычная формулировка - "живем вместе"), кто знает, те знают. Вместе выходят на люди, нормально общаются, со стороны - просто подруги.
Вот если на публике кто-то устраивает "наглядный показ отношений" - для меня это фу и бяка, причем независимо от того, гетеросексуальная пара или однополая.
Так что у меня такое восприятие,что личная жизнь - это личная жизнь и она должна оставаться личной. А кто кого куда и как - это дело каждого, главное, чтобы все довольны были.
И да, вкладывать в голову в детско-подростковом возрасте, что гомосексуальные отношения нормальны и естественны, считаю неправильным. А вот в простом знании, не нагруженном эмоциями, о том, что это существует - ничего плохого не вижу.

[gatang]

Sonata, Вы или не слышите или не хотите слышать - закон запрещающий пропаганду нетрадиционных сексуальных отношений среди несовершеннолетних.
Судя по вашем ответам вы не очень понимаете о каком законе идет речь.

[Sonata]

gatang,а может вы не читаете или не хотите читать? Вы хоть дисскусию то прочитали,прежде чем меня пугать выделенным шрифтом? Вопрос был к жителям Европы и с его содержанием, вы можете ознакомиться в 1-м посту. Я отвечала именно на вопрос так ли у нас плохо в Европах и остались ли еще натуралы, плюс затем были даны ссылки на видео со странным содержанием, про которые я исходя из своего опыта жизни в Скандинавии,сказала что бред. Закон же,я вообще не обсуждала, а написала, что не понимаю почему он понадобился вдруг, именно сейчас, и почему вдруг именно в России на столько возросла эта пропоганда геев(повышенная концентрация геев что ли))),что даже понадобился закон. Опять таки исходя из моего опыта жизни пишу, что там где я живу никакой особой пропаганды не вижу, и среди несовершеннолетних тоже, люди работают,женятся, рожают детей, геи по улицам голые не ходят, сказки в дет.садах нормальные про принцесс и принцев, ну и т.д. Да и друзей геев у меня нет, ну как то все друзья натуралы только, хотя раньше была знакомая пара, но давно их не видела, только они были с Украины, а не из Европы))).
В общем, меня спросили,я ответила, больше на эту тему писать не буду, т.к. я за толерантность и за то, чтобы всем было хорошо, да и фобии я не люблю.
Да и еще, для меня гораздо важнее, что я могу пить воду просто из под крана, что я выхожу на улицу и дышу свежим воздухом, что могу придти в магазин и купить экологические продукты, что не боюсь ночью одна домой возвращаться,ну и т.п., а не бояться наступления каких то гипотетических геев с их пропогандой.

[Орхидея]

В тему:
xxx: Последнее время россиян очень волнует тема гомосексуализма. Наверное, это неспроста!
yyy: Главное, чтобы их не волновала тема введения социальных норм на воду и свет, сокращение бюджета и роста цен на бензин...

[Васаби]

Орхидея вот-вот. Когда у нас в стране начинают много говорить о какой-нибудь надуманной проблеме, я сразу начинаю оглядываться - а от чего серьезного хотят нас отвлечь?