Артамин БТС

[Manga]

Alximiya, я про это первым делом подумала! И погрела, и взбила. В результате артаминовая тянучка на венчике и мутная водичка в стакане

Glavnaya, ого! ну я все делала на фильтрованной воде, но створожилось именно при добавлении растворенного экстракта. Но все равно буду аккуратнее, спасибо!

Tinna, СЭ овса и лопуха записываю в друзья

[Olik]

Можно изложу свой подход к этому вопросу? Он, прямо скажу – абсолютно дилетантский и основан только на эмпирическом опыте. Для меня, химия – просто запредельная наука, я никогда не была в состоянии постигать и, особенно, запоминать сложность химических процессов и т. д., короче, моль, для меня, всегда остается насекомым, а не единицей измерения количества вещества. Но, привязанность к тому, чему посвящен этот форум, все равно вынуждает вникать, ну хоть на каком-то уровне. Так вот, конечно же, Ph имеет значение. Еще когда-то давно, изучая инфу по различным ПАВ, запомнила для себя такую простую формулу: анионные ПАВ - щелочная среда, катионные – кислая, неионные – широкий диапазон Ph, т.е. в соответствующих условия ПАВам хорошо. Понятно, что это не какие-то предельные значения, а простой шаблон, ориентируясь на который, я, как правило, подбираю компоненты при составлении рецептов. В основном, средства всегда удаются.
Конкретно по артамину и изготовлению кондиционеров с ним – учитываю:
1. Атрамин – катионный ПАВ (т.е. любит кисленькое );
2. Гидролаты, в основном, как правило, нейтральные или слабо-щелочные, тоже самое относится и к сухим экстрактам, при разведении в воде они, как правило, дают либо слабо-щелочную, либо нейтральную среду, (в зависимости от самого экстракта и концентрации);
3.Катионы, (и анионы), как правила, гидрофильны, и используются в качестве гидрофильной части молекулы, т.е. хватаю воду, как только встречаются с ней. Но, гидрофильность, она же тоже не беспредельна, и получается, что если большинство гидрофильных концов уже, так сказать, при деле, то вполне можно добавить чего-то такого, что не очень-то вписывается в общую конструкцию.
То есть, если есть компоненты, которые хочется ввести в кондиционер, но, они, явно, не вписываются, их вполне возможно ввести посредством метода, который я частенько применяю и описываю в своих рецептах. Сначала мы делаем эмульсию по правилам, т.е. смешиваем артамин обязательно с большей частью воды, либо водной фазы, которая скорее нейтральная, а не щелочная. А все «несоответствующие» компоненты (сухие экстракты, каррагинан и т.п.), разводим в совсем небольшом количестве воды и вводим в уже практически состоявшуюся эмульсию. Как результат, мы можем получить кондиционер с каррагинаном и сухими экстрактами, которые, по всем правилам, не дружат с артамином.

[Markiza]

Olik, спасибо за подробный и нужный ответ!!!

..... Я бы 90% воды применила для разведения артамина, а в 10% воды развела бы добавки. И при введении добавок, сначала бы смешала с добавками небольшую часть артамина, а затем бы соединила обе части.

Фух, но вот здесь я что-то туплю. Как я поняла (это для таких как я):
1. Разводим артамин в 90% воды.
2. Разводим в оставшихся 10% все полезности, то бишь экстракты, протеины и т.д.
3. Затем отливаем чуток артаминового геля из пункта 1 и смешиваем с полезностями из пункта 2.
4. Пункт 3 смешиваем с отставшимся гелем из пункта 1.
Правильно мыслю?

[Olik]

Markiza, ну да, по пунктам верно по крайней мере, при такой технологии кондиционеры получаются.

[Dasha7]

У меня артаминовые кондиционеры не творожатся, но почти всегда отделяют немного воды. Но я их делаю холодным способом. Что делать? Очень нравится эффект, но надоели расслоившиеся бальзамы.

[Manga]

Olik, ого! Спасибо, очень познавательно!

Я делала все как Markiza написала, но у меня в пункте 3 уже творог получился...

[Glavnaya]

Арти, подробно описаны только битумные катионные эмульсии. И причины распада у них следующие: высокая дисперстность частиц добавок, неправильная минеральная среда и недостаточное количество эмульгатора.

[Arti]

Glavnaya, ну вот в это я тоже первым делом и уперлась. Но Олик кое-какие идеи подкинула. Правда, хочется все-таки найти какую-то информацию от производителей. Но они молчат, аки рыба об лед.

[Глория]

Dasha7, я тоже делаю холодным способом, не расслаиваются, но храню всегда в холодильнике, может, в этом дело?

[Olik]

Девы, в приципе, можно поискать инфу, и она, скорее всего, там будет, например, в научной электронной библиотеке, в разделе по высокомолекулярным соединениям. Но только там не будет кратких описаний, там нужно брать научную работу, и читать, если не полностью, то некоторые ее части, и вот в "теле" самой работы вполне может быть, очень подробно описан интересующий нас вопрос, если он каким-то образом относился или касался самого научного изыскания. Но это, я вам скажу, занимает о-о-о-очень много времени.

[Tinna]

я делала и холодным и горячим , горячие взбивала мини-миксером , холодные - блендером , храню всегда в ванной , пару раз разваливался всего , один экземпляр полетов туда-обратно чего-то не вынес , второй - каких-то невнятных эспериментов , мне кажется, бальзамы на артамине редкостно стабильны и живучи

[Юнтай]

А к артаминовому кондиционеру можно добавить какой-нибудь гелеобразователь помимо каррагинана? Алигинат, гуар, ксантан. Не взбунтуется он? Хочется чтобы посопливие, потяжелее был бальзам, но артамин нравится, так как снимает электричество с волос.

[Arti]

Юнтай, можно, конечно, тот же ксантан.

[Dasha7]

Мдя... Артамин имеет потрясающий эффект на волосы, и "потрясающий" запах. Причем даже эфиры его не перебивают. Если в пром бальзамах используют этот эмульгатор - как они запах отбивают?
Перешла на другой эмульгатор (кондиционеры получались как промышленные, один в один, стойкие, не расслаивались) - волосы стали хуже. Причем какое то время не замечала, т.к. от артамина видимо эффект накопился. Вчера опять на артамине сделала, грела (т.к. у меня они к тому же постоянно воду отделяют), решила новым способом сделать. Утром посмотрела - пока стоит хорошо. Но запах Накапала лимон и иланг - неа, нифига. Нюхаешь - артамин пробивается. Причем он сам пахнет чем-то химическим... аммиаком что ли... Особенно в старых бальзамах чувствуется...

[Dasha7]

Девы, Akypoquat 131 VC это тоже самое что Артамин?

[Mirror]

Dasha7, у него инки Behenoyl PG-Trimonium Chloride + Cetyl Alkohol, так что, возможно, какой-то аналог.

[Dasha7]

Мне просто понравилось про него в энциклопедии ингридиентов: "без запаха", ага! А пахнет наверное действительно аммиаком, т.к. соль аммония... Я уже вся извелась - как сохранить эффект, а запаха чтоб этого не было...

[ritix]

Девы, а БТМС - не аналог? INCI: Behentrimonium Methosulfate (25%) (and) Cetearyl Alcohol.У меня есть - вроде не пахнет ничем...

[an4ik]

Девочки, я в ступоре
Я конечно имею далеко не самый чуткий нос, но вот, чтобы артамин оставлял какие-то запахи, да еще и перебивал эфирки, для меня новость!
Любой ингредиент имеет свой специфический запах, но запах этот совершенно ненавязчивый, я бы даже сказала, незаметный

[Васаби]

Мне тоже артамин в чистом виде резко попахивает, но вполне забивается в бальзаме эфирами