Общество, в котором мы живем - 1

[Gorty]

Товарисчи, есть еще Данелия, братья Меладзе и так далее, из моих земляков. А ваще можно мне, набить в смысле. У меня половина лица кавказской, грузино-армянской национальности. Правда глаза голубые и нос прямой... в качестве конспирации.
Гвердцетели тоже люблю, хорошо поет.

[Arti]

Gorty, а вы мне покажите того, у кого в крови (простите за тавтологию) кровь одна! Все мы под татарами сидели. Вот и об этом иной раз вспоминаешь.

О! Я кажется поняла к чему претензии у большинства недовольных кавказцами - претензии не к национальности, а к менталитету? Да?

А вот бьют, как обычно, не по паспорту, а по морде. Это-то и обидно.

[Marishka]

Угу. И вообще, наше все, а именно, величайший русский поэт - Александр Сергеевич Пушкин, тоже, мягко говоря, не совсем русских кровей был. И очень, к слову сказать, этим гордился, к образу своего прадеда, по крайней мере, в своих произведениях неоднократно обращался. Так что всем ксенофобам-националистам сразу туда, к его родословной и произведениям, читать, читать и еще раз читать, просвещаться.

[Sogo]

Начнем с того, что народы Кавказа очень разные - не только по менталитету, но и по своей вере.
"Проблемы", согласитесь, возникают в основном с мусульманами
, для которых родоплеменные отношения важнее закона (это не я сказала, а одни из их лидеров)

[Arti]

Sogo, я бы даже сказала с отдельными направлениями мусульманства.
Мой муж изучал религии, говорит, что мусульманство - одна из самых мирных религий. У меня нет оснований ему ему не верить.
А родоплеменные отношения - это уже не из области религий, а из области все того же менталитета. Обычаев и традиций.

И опять же бьют не по паспорту, а по морде. Ибо у нас что много кто отличит... не знаю даже кого взять для примера... ну банально... грузина от армянина? Хотя и те, и те православные между прочим. И к мусульманству никогда не тяготели.
Армяне вообще всю дорогу с Россией бок о бок без единой конфронтации. Ну есть у них диаспоры, ну едят они хаш, баранов на улицах не режут, вообще никому со своими традициями не мешают. Вообще мало чем от нас отличаются именно по менталитету.
Грузины - та же ерунда. У них свои заскоки, с президентами тотально не везет, но все равно "мы с тобой одной крови".
Блин, как плохо в этом плане без СССР.

[Sogo]

Arti
может быть и мирная.....
но согласись, в отдельных республиках развитие получила как раз определенная направленность. Достаточно почитать высказывания "лидеров" последних дней.
Так что прежде, чем кричать о русском фашизме, стОит почитать......

Опять много накатала,постирала.....
Мы пошли по кругу, каждый имеет свое мнение, основанное на своем опыте. Желаю, чтобы у "оптимистов" он и дальше был положительным

Арти, я не спец по религиям, когда-то просто интересовалась.
Как-то отложилось, что ислам довольно агресивен. по крайней мере к иноверцам.
Пошла читать "всемирный разум".....
Если они мирные, то вот это тогда как?

Одно из предписаний мусульманской религии состоит в священной войне за веру (джихад). Это вполне понятно, если вспомнить, что само мусульманское движение возникло из потребности арабов в объединении и в добывании новой земли. В Коране это предписание изложено ясно: в течение восьми месяцев в году (ибо четыре месяца считаются “запретными”) надлежит воевать с многобожниками, с неверными, истреблять их, захватывать их имущество. В этом ярко проявились фанатизм и нетерпимость к иноверцам, свойственные исламу даже в большей степени, чем другим мировым религиям.

[Marishka]

Sogo, да проблема-то как раз не только, и не столько в Кадырове и его высказываниях (что с него взять, он среднюю школу-то не закончил, подростком к боевикам в горы сбежал), сколько в нашем распрекрасном русском-якобы-православном премьере (по крайней мере кажный великий православный праздник аккуратно со свечкой в каком-нибудь храме стоит, а все телеканалы это показывают), который личную дружбу и собачью преданность ставит гораздо выше любых законов.
В нормальном развитом обществе такого явления как нынешний глава Чечни просто появиться не могло, ну так то в нормальном обществе.

P.S.И в отношении любых религий, лучше все-таки не пересказы с чужих слов, а первоисточники читать.

[Sogo]

Marishka
Это сказал не Кадыров.
А в том, что сказал муфтий Гайнутдин кто виноват? тоже третьи лица?
А один из азербайджанских лидеров, который предложил "зачистить российские города по принципу Чечни"?

PS Спасибо за совет Умные книжки читаем, а как же....
но религией интересовалась довольно давно. Так что сейчас мне достаточно вполне интернета, чтобы освежить.

[Arti]

Sogo, это не Коран, это трактовка Корана. Какое именно место из Корана имеется в виду - сложно понять. Подозреваю, что в Коране вообще такого нет.
С разного рода "библиями" вообще сложно - они так, пардон, кривопопно написаны, что в результате многотолкуемы. Плюс переводы не менее кривопопны, чем первоисточники. В результате мы имеем какую-то искаженную трактовку. Да плюс ее еще кто-то толковать пытается. Вспомнить того же верблюда с угольным ушком.
Ну тааааакой сломанный телефон.

Вот, понимашь, у нас все опа не от таджиков (граждан соседних стран), а от собственных сограждан, которые, млин, от своей мнимой "ущемленности" себя избранными считают (и там религия не при чем) - просто тупые, необразованные сволочи.
Про Кадырова согласна с Маришкой - это просто пипец какой-то.

[Sogo]

Arti
а ты думаешь, верующие мусульмане оригинал читают? сомневаюсь, однако

[Arti]

Sogo, я думаю, что также, как и мы не читаем библию, так же они не читают коран.
Вот, кстати, это еще одна причина всей этой засады. А у них засада, думаю, в умноженном виде, потому что образованность малая, отсюда передача корана - из уст в уста, кто на что горазд.

[Marishka]

Sogo, вы только, ради бога, не обижайтесь. Если что резкое увидели в моих словах, простите, и в мыслях не было. Дело в том, что именно с религиозной литературой надо быть особенно осторожным.

Девы, ну сами посудите, в христианских течениях, те же самые якобы-христиане, по сути те же сектанты как, к при меру, свидетели Иеговы, но так извращена в из представлении трактовка христианства, что волосы на голове дыбом встают и шевелятся. Да что к сектантам ходить, католики-протестанты-православные никак общий знаменатель найти не могут, хотя, вроде как все в Христа веруют. То же и с Кораном и его трактовками, а уж если все это помножить на его всевозможные течения... А религиозные течения существуют не только у христиан, но и во всех остальных религиях тоже, вы это прекрасно знаете.

И еще, опять кого-то обижу, но претензии не ко мне, поскольку у нас нынешний Патриарх иногда те еще перлы выдает. Не Гайнутдин, конечно, но через пару лет вполне может договориться до призыва к крестовым походам.

[tat]

Arti, не хотелось бы Вас расстраивать, но армяне очень сильно отличаются от славян. Вас они не напрягают своими традициями только потому, что у вас их немного. Да, они не такие агрессивные, как дагестанцы, но... У нас их очень много, а Адлер с начала конфликта в Абхазии вообще большая армянская деревня. На рынке услышала разговор двух торгующих армянок. Их прилавок был у меня за спиной, и я услышала замечательную фразу про "русских свиней". Поскольку произнесена она была по-русски, полагаю, предназначалась она всем славянам. У меня просто скулы свело и в глазах потемнело. Я развернулась, и увидела их - толстых, грязных, нечёсаных, необразованных, ограниченных, униженных, из-за своих помидоров ничего не видящих женщин... Что я могла им сказать? Только то, что находясь в чужой стране, нужно вести себя прилично. Что нужно быть благодарной русским за терпимость, поскольку после таких высказываний всё ещё сидишь за прилавком, а не находишься на пути на родину. Печально....

[prima_fila]

Уж думала смолчать на эту тему, но неймется. Особенно касаемо таджиков и армян да еще миролюбия мусульманского..
В Таджикистане прожила лишь год и то в условиях военного городка, соприкосновение с местными ---школа..Нормальное такое соприкосновение..Поселок небольшой, вроде все путем..Ну а потом чудесные местные муфтии на своих проповедях стали указывать своим перстом на источник всех бед в захотевшей стать суверенной республике.. И детей военных перестали возить в местную школу--их начали просто жестоко избивать. К моменту погромов я уже училась в Минске, часть наша начала расформировываться и папу перевели на родину. 90-й год. Но мои родители не успели уехать. Никто не ожидал, что начнется элементарная война на уничтожение славян. Армяне тоже оказались в числе нежеланных. Думали, все ограничится Душанбе, но докатилось и до провинции. Наш городок оказался в осаде. До последнего надеялись, что Москва введет войска чтобы вывезти и спасти своих.. Наивность 90-х Так вот женщин и детей вывозили армяне, которым нафиг в принципе это было не нужно! Вывозили своих и захватили наших! Сами предложили, папа говорил. Ни мама, ни тем более оставшийся там на тот момент отец никогда не рассказывали мне о том ужасе, который творили *миролюбивые * таджики. Мне девочки бежавшие из городка порассказывали ---но тогда я отнесла жуткие рассказы на юный возраст и стремление героизировать их трудный вояж на родину. А потом появился интернет и я поняла, почему мама плакала все время пока не вернулся отец. Абсолютно седой и перенесший там первый инфаркт, как потом выяснилось.. Резали, убивали и насиловали, а уж как издевались.. А Москва отдавала военным приказ не применять оружие! Никто до сих пор не знает о точном числе жертв, но они были.. А вы тут об армянках на базаре.. Моя подружка из городка, которую вместе с еще пару старшеклассницами остервенело били посреди поселка свои же одноклассники и местные взрослые пока не приехали наши и не начали стрелять в воздух, в Москве жить не смогла.. Надеюсь, понятно почему.. Она их до сих пор даже в роли дворников боится.. И считает , что я живу в таджикском аду сейчас Я не попала в этот замес, у меня нет ненависти к таджикам, не считаю, что все они звери,но и любить у меня их никак не получается, надо признать.. И когда вижу толпень на все их куйрам байрамы, становится не по себе---знаю, что только даст знак их мусульманский кормчий и из улыбчивых дворников они превратятся в своих земляков 90-х..
Лучше изучать мусульманство как религию по книгам , но не дай бог познать воплощение ее постулатов настоящих либо мнимых на своей шкуре. И еще--не могу сказать, что знаю таджикский, но кое-что уловить в речи способна. Отнюдь не комплиментарны эти джентльмены в робах по отношению к проходящим мимо москвичам, не питайте иллюзий. А кстати, Лужков, завозивший таджиков массово в Москву прекрасно был осведомлен о тех русских погромах. Не могу написать характеристику этой его акции. Она непечатная.

[tat]

Ну, что Вы, prima_fila, теперь когда в следующий раз услышу оскорбления моей нации в моей же стране буду утираться и буду бесконечно благодарной!!!
Как показывает практика, где начинают бить русских, там вспоминают про евреев, а потом и про армян. Последние, кстати, очень гордятся своим родством со вторыми. И гонят их поскольку среди местного населения всегда есть некто готовый занять ларёк армянина, ведь основное занятие армян - торговля. В условиях когда люди бегут, они объединяются. Вы так говорите, будто ни за что не помогли армянской семье, если бы была возможность...
Я же говорю о назревании антирусских настроений на территории где нет коренных жителей (были да сплыли, в буквальном смысле этого слова), а есть только грубо говоря иммигранты.

[Sogo]

Marishka
да я не обижаюсь, я логики вашей не понимаю, хоть тресни
Призывы "давайте жить дружно и всех любить" уже не проходят, вы интернет почитайте, да посмотрите опросы..... все фашисты?
Просто у людей терпение кончилось.
Недавно Колоколенков признал, что 70% преступлений с Москве совершается приезжими. Смотрела как-то по каналу Совершенно секретно передачу с одним бывшим работником милиции, теперь он какую-то общественную организацию возглавляет. Так вот, цифра эта "слегка " приуменьшена, а по количеству изнасилований приближается к 100%.
Знаю такой вот, совершенно дикий случай, когда два таджика жестоко изнасиловали пожилую женщину 64 лет. Женщина скончалась.
Даже у приехавших милиционеров был шок при виде тела.
А таджики просто так ответили "очень хотелось, нам было все равно, кто"

У моих знакомых кавказцы жестоко избили сына, милиция отказалась принимать заявление
Второе, о чем спрашивают мои знакомые, у которых детям предстоит идти в школу - сколько в этой школе кавказцев.
Недавно слышала по телеку (правда, только конец) разговор с одним священником.
Он рассказывал, как к нему пришла воспитательница и спрашивала совета, как же ей воспитывать в детях толерантность, если пришедший в группу новый мальчик-дагестанец с порога заявил "вы все русские свиньи и скоро мы вас будет резать"

Весной сын у меня покупал машину. Сначала хотели купить Ладу, ну вроде первая, поучиться и тд. Объездили массу так называемых "салонов". Везде - славные представители Кавказа, везде хамство и безнаказанность, вранье (по телефону одно, приезжаешь - совсем другая песня),
полное впечатление абсолютной криминальности бизнеса.
Знаете, у меня муж очень мирный товарищь, но и он уже был на грани закипания
Так что можете считать меня кем угодно, но "Москву для всех" я не хочу!
Я хочу, чтобы приезжающие гости уважали мои обычаи и мое этническое пространство. тогда и я буду относиться к ним с уважением.


Вот что-то молчок, даже в интернете, про завявленный сегодня митинг.
Я так понимаю, хвалиться устроителям нечем. СтОит задуматься, однако.

[prima_fila]

tat ,зря иронизируете, могли заметить по этой ветке, что мне как раз не по душе хамское неуважение многих приезжих. Просто делать выводы о целой нации на основании отдельных не самых блестящих ее представителей не совсем айс, не находите? И историю свою приводила здесь большей частью как пример мусульманского *миролюбия*. Кстати, проживающие там же азербайджанцы не помогли русским, а сдавали их адреса. И в первый улетающий самолет наших не пустили такие же славяне, им бы тогда пришлось выбрасывать нажитое генеральское барахло. Так что не все люди объединяются, когда бегут! Чаще спасают свою шкуру! И ни в одной кавказской христианской республике русских погромов не было--ни в Грузии, ни в Армении, ни в Осетии. Они были только у *миролюбивых* мусульман.
Cколько раз у меня русские, брезгливо прислушиваясь к белорусской речи в Минске, спрашивали, что за дурной язык. И вообще, вас, белорусов, как этноса нету, выдумали какую-то государственность и носитесь с ней. Бывали выражения и похлеще. Мне и в голову не пришло после этого делать какие-то обобщающие выводы о всех русских. Сейчас после медведевского признания наших выборов читаю белорусскую блогосферу и очень расстроена ростом антироссийских настроений. Снова вылезло мерзкое слово *москали*. Противно(.

[Вертушка]

Sogo
Вот целиком и полностью разделяю вашу позицию.
У нас в местных новостях регулярно проскальзывают новости, житель узбекистана изнасиловал и избил или изнасиловал и обокрал. Это какой то беспредел. В своей стране они такого не устраивают, там за это наверное еще существует кровная месть.

[Славяна]

Что-то мы от сути уже уходим... при чём тут Гвердцители, Шеварнадзе и Пушкин?Лично у меня претензии не к "крови" как таковой, а к отсутствию уважения и беспардонному поведению гостей. Опять разговор по кругу...
Мы все время боимся всех обидеть, не брезгуем под всех "подложиться", только вот на нас всем с большой колокольни. У всех есть свой "устав" и все готовы его отстаивать, все... кроме нас. Ну где же чувство гордости? Не гордыни, а гордости?...Ну вот и кончилось терпение.
Согласна с Сого, просто так такие вещи не появляются.

[Margo]

Я полный профан в политике и ситуации вообще, пытаюсь разобраться и то, что я нахожу меня поражает. Может у меня, конечно фантазия богатая, но впечатление такое, что "кто-то" специально нагнетает ситуацию, сталкивает национальности лбами, организовывает провокации, причем так, что именно русские оказываются в грязи, потому что терпение действительно кончилось... А потом весь мир будет говорить о русском фашизме, о том, какие мы нетерпимые к другим народам и жестокие. Никто не будет разбираться почему, всей подноготной ведь даже нам не известно, никто не будет думать что именно и кто терпел и как долго, но вся эта информация будет вызывать определенные чувства, негатив будет исходить от русских, и нам будет еще хуже. О нас и так в мире мало хорошего говорят . А в России еще и какой-нибудь комендантский час введут, будут контролировать всех и каждого..., лезть в нашу жизнь "в целях безопасности", потом какой-нибудь "Берия" появиться... Да..., надеюсь все это всего лишь плоды моей фантазии.