Сожительство - за и против

[Салимат]

Девочки,миленькие!
Я согласна,что многие мои слова это назад в прошлое. Да и сама не люблю сплетни. И мне жалко искренне тех детишек,которые живут без папочек.
JanaTX, это все понятно! Но я каждый день смотрю на свою невестку и ее подруг,которым всеравно как они выглядят!
Fiordaliso, в том то и дело. Возраст у нас(в форуме) разный. Молодые прислушиваются к словам старших. И для меня это еще не до конца понятно! У меня родители всю жизнь живут неналюбуются друг на друга! С тяжелой работой отца,помогает по дому матери,когда уж совсем тяжко одной. Не одного подозрения о измене. С работы-домой. И так каждый день! Просто я смотрю на них,все хорошо! И для меня за годы своей сознательной жизни вырисовался как бы идеал семейной жизни. Я же в этом не виновата!?!!!

[JanaTX]

а мы вас и не винилиу всех свои причины строить свою жизнь так или иначе. Эх, всем бы женам мужья помогали!!!

[Alexa_Alexa]

И мне жалко искренне тех детишек,которые живут без папочек.

Если родители не расписаны официально, это не значит, что дети "живут без папочек"

[Салимат]

Я говорю за те семьи которых отец бросает

[Fiordaliso]

А мне жаль детишек, которые растут с "папочками" - тиранами, пьницами, эгоистами или разгильдяями.

[anela]

Fiordaliso
Это точно. У меня есть знакомая семья где девочка 7лет иногда говорит - лучше бы папа домой не приходил. И тогда зачем такой папа, лучше уж одной ребенка воспитывать.
Ой что то мы уже не по теме.

[Салимат]

Спорить не буду. Каждый считает что прав на все 100%. Спокойно объяснить никто не может. Одни эмоции.
Fiordaliso, у любого нормального человека есть глаза,слух,чувство самосохранения...В тако случае,надо видеть с кем жить собираешься. А не лицом щелкать. Проще сказать,что он изменился и не был таким! По-моему,не одна из нас не живет в Дагестане,Горном Карабахе или Чечне. Там все просто - мешок на голову,и идешь за того кого сказали. Это я про детишек, которые растут с "папочками" - тиранами, пьяницами, эгоистами или разгильдяями. Да и еще жинка отхватит. Но я не считаю,что это нормальным.
По-моему в выше постах я писала,что отношусь к ГБ нормально. Но для меня лучше официальный. Почему? Потому что я так хочу. Меня так воспитали.
Alexa_Alexa, есть понятие мораль. Так же "аморальный" поступок. А что касается детей вне брака,то возникает вопрос: А куда она смотрела раньше? И кто заставлял прыгать к нему в постель? И чем в тот момент думала? Ответ напрашивается сам сабой-пресловутое русское: авось пронесет!
И воопще,я перестала понимать что именно мы обсуждаем. Начали за здравие-закончили за упокой!

[Marishka]

Я говорю за те семьи которых отец бросает

А что, мужья/отцы только исключительно из "гражданских" семей уходят?

[Салимат]

Я не говорю конкретно на счет ГБ.

[Marishka]

Извините, но тема называется "сожительство - за и против"

[Fiordaliso]

Итак. сам собой напрашивается следующий (впрочем, довольно банальный) вывод:
Если бы всё было так просто, если бы все подобные недостатки мужчины были бы видны девушке с 1-го взгляда, то и проблем бы никаких не было. Вряд ли кто-то побежит замуж или в ГБ за откровенного пьяницу или агрессора. А вот чтобы разглядеть скрываемые недостатки, нужен известный опыт. А если такового нет, то на первых порах выход именно в ГБ. Чтобы некоторое время пожить с человеком, глубже узнать его и решить, нужны эти мужчина и женщина друг другу или нет.

[Салимат]

Fiordaliso Наконец-таки!!!! Слава всем Богам!!!! Вы наверное,единственный человек,который услышал,что я пытаюсь сказать

[Bella]

... Законодательство всегда отстаёт на шаг от существующих реалий. В Европе - уже существует несколько форм регистрации отношений (как TAV уже рассказала), а у нас - пока нет. Ну что ж - со временем и у нас что-то сдвинется в этом направлении. Семейное законодательство очень слабо развито у нас в стране, но оно развивается...

Все так, все так. Но ведь не зря существует поговорка:"что русскому здорово - немцу смерть".
И в данном случае, как мне кажется, не так быстро сдвинется законодательство, да и общественное мнение не повернется быстро.
И все дело в истории, традициях, менталитете, поддерживаемым, кстати, церковью православной.
Ведь если я правильно понимаю, на Западе всегда было лояльное отношение к интимным вопросам. Не было ли разрешены какие-то вольности жениху и невесте? Это вопрос. Кто может больше сказать - ответьте, пожалуйста. Я не очень хорошо знаю точно, только какие-то отзвуки из прочитанной литературы, может, из каких-то ТВ передач.
И еще немного просто об отношении именно немцев к внебрачным детям, например.
У моей приятельницы намного старше меня, с которой мы лет 15-20 назад вели много подобных разговоров о жизни, была соседка в коммунальной квартире - немка Марта Францевна, которая, в свою очередь, была намного старше моей приятельницы. Так вот эта Марта Францевна рассказывала, что у немцев никогда не считался ребенок обузой для мужчины, которому эта женщина нравилась. Это скорее расценивалось как достоинство. И не особенно учитывалось, в браке ли рожден был ребенок или нет.
Может, конечно, это и не так, но наверняка не зря она эти вещи говорила. Что-то в этом есть. И мы знаем, какие отличия существовали в традициях русского народа.
Я сейчас не говорю об отдельных случаях, а только об отношении общества, традициях и т.д. Это к тому, что не надо меня убеждать, что случаи бывают разные. Я с этим заранее согласна.
И еще сегодня услышала по ТВ историю о девушке из Таджикистана, которая родила в тамбуре поезда и выбросила ребеночка из поезда на снег где-то в районе около Волгограда. Девочку чудом нашла женщина-обходчик, она была жива, сейчас не ясно, как все обернется, выживет ли крошка. Уверена, что врачи сделают максимум, что возможно.
Что это? Я не верю, что мать от природы наделена зверством. Кстати, не все звери так относятся к своим детях, хотя иногда поедают их.
Ведь все это дело рук отношения общества, страх перед ним, который в один момент был настолько силен, что переборол женскую природу.
Я не оправдываю этот поступок, но и не только она виновата, это и отношение общества, которое, конечно, давит.
Могу сказать еще и про случай из детства.
Мои родители были разведены и всего только один раз мне дали понять, что я - безотцовщина.Хотя, мой дед меня так называл ласково, но, подчеркивая, что от этого он меня больше всех любит и, как бы принимает на себя это звание.
Так вот соседка наша отловила меня во дворе и отчитала. Мне было где-то 6-7 лет, я училась в первом классе с ее дочкой. Типа того, что это я на ее дочку наезжаю за то, что она плохо учится. Зато у нее есть отец, а у меня нет.
Помню, что я не поняла ничего, расстроилась, естественно. Сейчас вспоминаю все это с улыбкой. Основания-то у этой женщины были все предъявлять ко мне претензии какие-то.
Девочка ее училась действительно плохо и мы - три отличницы, три внучки Павлика Морозова пошли "стучать" родителям, взывать, так сказать, к совести, сознательности и еще чему-то, наверное.
Сейчас уже не помню, по чьему заданию. То ли учительницы, то ли какой-нить вожатой. Но помню, что кто-то нас туда заслал, не сами.
Девочки той в тот день не было в школе, дело в том, что сильно болел и, буквально был при смерти ее брат старший. Ну или они так думали. Была сильнейшая ангина и он задыхался. Врач почти весь день был у них дома. Потому ее не было в школе и нас послали узнать причину отсутствия, переговорить именно с родителями.
И вот звоним в дверь мы. Выбегает испуганная дочка - наша одноклассница. Сказала, что брат болеет, потому не была в школе. Мы упорно звонили. Дальше выбежал ее второй брат, мы не успокаивались, пока не вышел ее отец и не разогнал нас.
Я понимаю, как было в принципе обидно матери за дочку, что она использовала этот изъян в моей биографии, чтобы дать почувствовать мне эту обиду и отыграться. Маме я не сказала, мне было ее жаль, потому я никогда такие вещи не говорила. Наверняка это как-то дало печать на мой характер, хотя сейчас эта ситуация воспринимается с юмором, но ведь почему-то я это помню.
Это к тому, что нельзя недооценивать влияния общества и особенно на маленьких детей. Даже если считать себя хорошими воспитателями, нельзя не учитывать, что дети не всегда все рассказывают. Из детства ведь идут все паталогии и отклонения типа того, что у этой женщины из Таджикистана.

[Fiordaliso]

Салимат, вообще-то я пыталась сказать, что у вас ещё очень многое впереди - неожиданные повороты судьбы, радикальное переосмысление своей жизни, каких-то жизненных принципов.
Меня тоже так воспитали, что приемлем только ГБ, особенно для девушки или молодой женщины. Но... Приходит день, и мы вынуждены пересматривать что-то в нашем воспитании. потому что без этого пересмотра не можем развиваться, двигаться дальше - рискуем завязнуть в житейском болоте. И этот процесс продоолжается столько, сколько мы живем.

И ещё - не всегда к появлению внебрачного (ох, не нравится мне это словцо!) ребенка приводит именно женская безалаберность. Просто наступает время, когда женщина хочет стать матерью, хочет, чтобы рядом было маленькое родное существо. Чтобы было, кого любить. В то же время, ни для кого не секрет, что немалый процент мужчин просто не созданы для постоянной семейной жизни. И если женщина родит от мужчины, который не хочет связывать себя с ней узами брака, то это вовсе не означает, что ребенок будет морально неполноценным.

[Салимат]

Bella, да вы правы. На запад смотреть,действительно не стоит. Там уже давно женЮться девочка-девочка,мальчик-мальчик. Для нас это будет дико.
Давайте не будем забывать о чудном геогрофическом положении нашей державы! С одной стороны у нас Европа, но а с другой весь Мусульманский мир! У нас давным-давно перемешались порядки,обычаи,менталитет.
А на счет девушки из Таджикистана. Просто для нее было б чревато позором! "Рожденный ребенок вне брака" Да ее бы отец выгнал бы из дома. Это уже "издержка мусульманства". И ее я неоправдываю. Сдесь можно спорить сколько угодно. Бросить на произвол судьбы своего дитя -огромный грех.

[Alexa_Alexa]

А что касается детей вне брака,то возникает вопрос: А куда она смотрела раньше? И кто заставлял прыгать к нему в постель? И чем в тот момент думала? Ответ напрашивается сам сабой-пресловутое русское: авось пронесет!

Говоря про детей вне брака - Вы имеете ввиду и детей от гражданских браков?

Ведь все это дело рук отношения общества, страх перед ним, которых в один момент был настолько силен, что переборол женскую природу.

Ага, еще Чезаре Ломброзо сказал: "Общественное мнение породило детоубийство".
Надо сказать, что наиболее развито давление общества, все-таки, среди людей не очень просвещенных. Во всяком случае, люди культурные лояльно относится к личной жизни, на западный образец.

Про Запад... У меня и много друзей - европейцев (французы и австрийцы).. Так вот меня всегда удивляет бережное отношение отцов к детям - даже спустя годы после расставания с их мамой. Понятно, что это образ мышления, воспитанный годами и поколениями. У меня это вызывает только восторг.
Вы правы, быстро ничего не изменится. Но радует то, что наша культура впитывает всё как губка. С тех пор, как открылись границы, многое изменилось. Я это вижу на дорогах каждый день: всё больше водителей проявляют вежливость, пропускают друг друга, уступают дорогу. Это всё потому, что наши люди учатся... учатся у европейцев. Есть надежда, что и другие "хорошие привычки" как-нибудь перейдут и к нам.

[Салимат]

Alexa_Alexa
Нет...я имела ввиду не ГБ и не Официальный.Я за тех - сначало делаю,а потом думаю о последствиях

[Innet]

Девочки я против не только брака но и постоянного совместного сожительства. Меня устраивает вариант, когда у каждого своя квартира,т.н. гостевой брак. меня подруги по этому поводу постоянно мордуют, дескать неправильная я. но это очень удобно, детей у нас нет, вернее у него есть от первого брака взрослый сын, я пока не созрела.

[Ksenya]

Просто наступает время, когда женщина хочет стать матерью, хочет, чтобы рядом было маленькое родное существо. Чтобы было, кого любить.

Полность с вами согласна

Сообщение от Салимат
А что касается детей вне брака,то возникает вопрос: А куда она смотрела раньше?

Меня мама родила в 26 лет, а знаете куда она смотрела? Она смотрела в свое будущее. Ну не ужели она должна была сидеть и ждать когда на ней соизволят жениться? В то время как время не стоит на месте, а ребеночка ей уже хотелось. Я ранее писала, что у моего отца была семья когда я родилась и что познакомилась я с ним чуть больше года назад. И знаете я никогда не чувствовала себя ущербной и обделенной. А сегодня разговаривая с мамой, мы с ней пришли к одному выводу, что как хорошо что судьба избавила нас от общения с моим отцом.

[Bella]

Салимат, мне жалко ту женщину, потому что рано или поздно придет момент осознания и раскаяния. Вот это будет самое страшное.
а причины "прыганья в койку" могли быть самые разные.
Молодость, гормоны, влюбленность или любовь, нетрезвое состояние... А могли просто изнасиловать.