Осмолярность косметических средств

[Хлоя]

У меня тоже истинная, генетически заложенная, усугубленная особенностями питания кожа, склонная к трансэпидермальной потере влаги сухая кожа.

Если по-русски – как забуду увлажнитель дома на ночь включить – встаю с гофрированным лицом: там где кончаются скулы – масса мелких-мелких морщиночек. Намажусь чем-то соответствующим – нормально, гофре проходит, кожа расширяется так сказать

Не вдаваясь в косметологические тонкости:

1. Очень хорошо масла с линоленовыми кислотами внутрь употреблять.

2. А в крем нужно ввести подходящий для Вас натуральный аналог минерального масла (т.е.окклюзионного компонента, образующего на коже инертную пленку). Это может быть комбинация кокоса/какао/купуасу/пенника/ши/манго.
Подберите эмпирически для себя комбинацию и соответствующий % ввода.

3. Еще можно увеличить % жожоба.

4. Стараться избегать прямых эмульсий.

5. Делать тоник с гелеобразующим агентом.

6. И пользоваться промышленными тональными ср-вами поверх крема, они «залакируют» своими жидкими парафинами то, что не удалось Вам

Еще очень осторожно с увлажнителями, которые действуют по принципу осмоляльности. Перестараетесь хоть немножко – скукожитесь. Уменьшайте рекомендованный % ввода на треть хотя бы.

[Esna]

Хлоя, а увлажнители, действующие по принципу осмоляльности - это, например, глицерин?

[Bella]

Я думаю, что это солевые (спиртовые) растворы всевозможных разновидностей - дистиллированная вода в разной приближенности к тому или другому краю. И под это много чего подходит.
Но в случае "притягивания" глицерином воду немножко другое. Здесь это "гигроскопичность".
Осмолярность - это взаимоотношение жидкости в клетке и жидкости вне клетки через мембрану, на которое прямым образом влияют разность концентраций солей в этих обеих жидкостях.

[Esna]

Bella, но глицерин - это же, если я не ошибаюсь, трехатомный спирт. И он дает свой вклад в осмоляльность. А вот насчет осмоляльности дистиллированной воды - сомневаюсь...

[Bella]

Esna, да, совершенно верно. Глицерин - это трехатомный спирт и я как и Вы, сразу подумала об этом, заглянула кое-куда после того, как пост написала. Может, конечно, природа здесь одна у этих всех веществ. Может, даже в этих свойствах и понятиях есть что-то общее. Все же гигроскопичностью обладают и соли в виде кристаллов.
А почему нельзя об осмолярности говорить, в отношениии дистиллированной воды?
Мне кажется, что можно. Если клетку будет окружать дистиллированная вода ( в идеале), то она будет "набухать" именно из-за ее низкой осмолярности. Если клетку будет окружать раствор с концентрацией солей, большей, чем в клетке, клетка будет сжиматься из-за бОльшего значения осмолярности. Так что все дело в разности воздействия. Так что это ведь общее понятие воздействия на клетку.

[Хлоя]

Законы осмоса, как и законы термодинамики – это основы основ так сказать.

Можно рассматривать их в контексте внешняя среда – кожа, а можно – внеклеточное пространство – клетка.

И, если с первым вариантом все будет относительно понятно – по физике, то во втором варианте все очень непросто. Там существуют ионные помпы, которые умеют работать против концентрации, быстрые и медленные, аквапорины и т.д. Рассуждать об этих взаимодействиях – это заниматься интеллектуальным онанизмом – многабукафф при отсутствующем КПД.

В первом же варианте в косметических продуктах по-моему на первый план выходит не их ионная солевая составляющая, а глицерин, бутиленгликоль, пропиленгликоль, мочевина, сорбитол, маннитол, мочевина, то есть маленькие молекулы с большим потенциалом.

________________________________________

Алина, попробуйте увеличить % кокоса и использовать лецитин в качестве дополнительного эмульгатора.

Очень сочувствую Вам, это прям китайская пытка - читать и не иметь возможности.
А жд сообщение тоже перерезано?

[Хлоя]

Bella, но глицерин - это же, если я не ошибаюсь, трехатомный спирт. И он дает свой вклад в осмоляльность.

Систематизировала содержимое ноута, откопала собственноручно сбацанную табличку. Погадки из теории Децины, так сказать

После того как я ее сделала вопросы об осмоляльности в моем мозгУ практически не возникают.
Осмоляльность плазмы - 275-295. Крем логично делать приближенный к этим цифрам, а по Децине - чуток больше 300-320



Если есть неясности - вечером после 23 постараюсь ответить

[Esna]

Хлоя, очень информативная табличка, да еще и с разбивкой по категориям.Сейчас буду мучить вопросами...
Если придерживаться рекомендованной Дециной величины осм-ти, то как быть с растительными маслами в наших кремах? Ведь, допустим, при 30% масляной фазы в креме получается величина осмолярности от одних только этих масел - более 300 (если я, конечно, правильно посчитала). А если еще прибавить эфиры... Ведь они по идее должны давать не малый вклад в величину осмол-ти.

[Хлоя]

Еsna, да такую «идеальную» осмоляльность выдержать трудно.

Я, когда эти цифры для себя забивала, обратила внимание, что в промышленных композициях есть и 1000, и 1500…
Поэтому для себя решила, что где-то до 500 будет нормально, не мумифицируемся . Децина тож не задает у себя идеальный показатель по осмосу.

Да и отношение к вкладу в осмос именно жирных масел у меня довольно скептическое. Крупная молекула, принудительно, жестко структурированная эмульгатором… – мне кажется, что именно вклад сэмульгированных масел в осмос – это больше теория.

Другое дело масла в чистом виде, без эмульгаторов. Тут наверное их осмоляльность можно и учитывать. Недаром же моно масла подсушивают.

Про эфиры – у Децины ничего не нашла. Однако признанный факт, что линалоол – терпеновый спирт – это проводник не хуже какого-нибудь димексида косвенно подтверждает, что вклад в осмос эфиры вносят и нужно о них помнить, когда в крем заливаешь и глицерин, и молочную кислоту, и спирт…

[соус]

У меня вопрос к Хлое ну или к тому кто сможет ответить. С эфирами вроде все понятно-их мы рассчитываем по весу крема. А экстракты, добавки, гилауронка, витамины и прочие активов- сколько чтобы не переложить и не навредить себе? у каждоко актива есть свой процент рекомендуемый, а если их несколько? каков удельный вес активной части крема вместе с эфирами. Насколько я понимаю должны быть ограничения.а инфузные масла -это активная часть крема или нет-это же масляный экстракт со всякими флавоноидами? есть ли какое то рекомендуемое сочетание ? Если я правильно поняла-табличка осмоляемости нужна для того чтобы отслеживать увлажняющие/подсушивающие свойства. А как насчет "активности" смеси ?

[Esna]

Хлоя, судя по всему, эфирные масла можно в креме рассматривать в качестве энхансеров?
Вообще, если ориентироваться при изготовлении крема на осмолярность, то получается, что ночные питательные кремы надо делать с более высокой осмолярностью (чтобы усилить проникновение питающих добавок), а дневные, вероятно, должны иметь минимум добавок, повышающих осмотическое давление, чтобы клетки кожи, увеличиваясь в объеме, усиливали барьерные функции кожи и удерживали влагу? То есть, упрощенно, на день в крем - дистиллированную воду, растительные масла, сквален и т.п. И никаких глицеринов, пропиленгликолей, спиртовых экстрактов. Примерно так, или ход мыслей у меня не верный?

[MKaterina]

...эфирные масла можно в креме рассматривать в качестве эхнасеров?

Esna,
нигде не нашла... что это такое "эхнасеры"

[Хлоя]

Энхансер – ух как мне не нравится это слово из вокабуляра генных инженеров, давайте его на «проводник-усилитель» заменим ?

Только избирательные компоненты эфиров могут претендовать на роль проводников. Это компактные терпеновые спирты прежде всего – гераниол, нерол, цитронеллол, линалоол…

Соус, у меня нет глобального ответа на Ваш вопрос.

А вот фрагментарно – есть
Мацераты, настои, настойки – я отношу к активным компонентам.

Спиртовые правильные настойки – это активные флавоны, изофлавоны, флавоноиды
Водные правильные настои – тритерпеновые и стероидные сапонины, танины
Водно-паровые дистилляты – эфиры, низкомолекулярные терпены, фенольные соединения
Хлороформные вытяжки – сесквитерпеновые лактоны
Мацераты жирные – каротиноиды и т д. и т. п.
Накожно работают.

Это все химия природных соединений - базис фармацеи.

Насчет рекомендуемых сочетаний – тут только логика
К примеру – вит. С – все его знают и как стимулятор синтеза коллагена.
Для того, чтобы коллаген синтезировался нужны определенные аминокислоты.
Что делают американцы – они идут по пути синтеза затравки. Синтезируют коротюсенькие фрагменты коллагена из нескольких аминокислот. Называют матриксилом.
Логично сочетание вит. С и матриксила в одном продукте – правильно?

А вот часть признанных активов я активами при накожном намазывании не считаю.
Давайте приведу пример, чтобы не быть голословной.

Гриб шиитаке.
Счастливый обладатель типичной для класса грибов и дрожжей полисахаридной клеточной стенки глюкановой структуры - лентинана.

Глюкановый полисахарид – он тоже состоит из молекул глюкозы, но эти молекулы глюкозы «сшиты» между собой в цепь абсолютно не так, как у человека. 1,3 связью.
Молекулярная масса такого полисахарида немаленькая, тяжелый он.
Гидролизу связей как «хлипкий» ксантан на раз не поддается.

Это теория.
Практика.
Когда такой полисахарид (грибы в данном случае) мы кушаем – мне его положительные эффекты, связанные с холестерином и ЛП понятны.
Мне понятен иммуномодулирующий эффект – один из наших человеческих ферментов в состоянии разорвать эту глюкановую связь на кусочки меньшего размера, способные всосаться в т. кишке и далее осуществить свое иммуномодулирующее действие.
То есть, кушая грибы, мы вполне можем рассчитывать на их положительные эффекты.
А вот можно ли рассчитывать на подобный эффект намазывая глюкан лентинан на лицо? Ни одна из клеток, составляющих орган «кожа» фермента для расщепления полисахарида не имеет.
Поэтому мое мнение – нет.
Чтобы нет стало «да», необходим ряд весьма технологичных опций.

1. Выделить лентинан в чистом виде
2. Используя генную инженерию внедрить соответствующий фермент класса глюканаз в какую нить бактерию
3. Расщепить при пом. Бактерии лентинан на осколки правильной структуры, доступные при накожном введении
4. Очистить
5. Лиофилизировать, высушить
6. Продавать

Я ни за что не поверю, что так делают. Делают проще – водную/спиртовую(?) вытяжку, подсушенную в вакууме…

Я очень надеюсь, что не внесла сумятицу в Ваши понятия

[Esna]

Хлоя, насчет слова "энхансер" я - согласна, я его тоже жуть как не люблю, что-то в нем есть зловещее.
В очередной раз после прочтения Ваших постов для меня многое проясняется. Что касается экстракта шиитаке, то, насколько я поняла, в креме он может выполнять (как полисахарид) только лишь роль дополнительного увлажнителя, т.е. "налипать" на кожу и препятствовать влагопотере? Кстати, точно так же, как и гиалуроновая кислота. Равно, как и коллаген.
MKaterina, извините меня, пожалуйста, я не проверила в своем посте правильность написания слова "энхансер" (торопилась), поэтому Вы не могли найти по поиску

[Хлоя]

Вообще, если ориентироваться при изготовлении крема на осмолярность, то получается, что ночные питательные кремы надо делать с более высокой осмолярностью (чтобы усилить проникновение питающих добавок), а дневные, вероятно, должны иметь минимум добавок, повышающих осмотическое давление, чтобы клетки кожи, увеличиваясь в объеме, усиливали барьерные функции кожи и удерживали влагу? Примерно так, или ход мыслей у меня не верный?

Да, логично.
Может еще попытаться добавлять в день что-то из гелеобразователей? Для пленки?

Я всегда на агарексантанехитозане делаю тоник утренний. А может сделать не тоник, а одну из водных фаз?
К примеру взять хитозан, сделать слабеньгий гель на молочной кислоте и использовать именно этот раствор в качестве внешней фазы?
То есть сначала сделать обычную обратную эмульсию не очень высокой осмоляльности и «завернуть» ее в гелевую влагоудерживающую капсулу. Причем хитозан по идее не обладает осмотическим потенциалом для проникновения в кожу, молочная кислота тоже будет уже в достаточной мере нейтрализована.

Попробовать? Или фигня? Я тоже иду на ощупь, физколлоидная химия у меня никогда не была в любимчиках

А с гиалуроновой кислотой и т.д. я согласна.
Опять таки – гиалуроновая кислота, которую используют в качестве филлера (иньекции) на сегодняшний момент высокотехнологична. То есть – стандартизирована по молекулярной массе, максимально очищена от любой примеси (чтобы свести к минимуму иммунную реакцию в коже и увеличить продолжительность жизни кислоты), сшита химиками поперечно по типу змеевика самогонного аппарата…
А обычная, для земных наших нужд – она несколько другая…

[Esna]

Хлоя, попробовать, конечно, стОит. Жаль только, что в домашних условиях наверное нет возможности проверить, получилась ли стабильная многослойная эмульсия. Интересно было бы посмотреть.

[Хлоя]

Ну если уж ТАК глобально - подкрасить водорастворимым красителем одного цвета первый продукт, а потом вторым водорастворимым красителем конечный.
И под стекло, в мелкоскоп
Может что и разглядицца.
Желаете заняться? Красители всегда можно найти

Елена, ей-богу, Вам проще.



Я в выходные чуть дом не взорвала - перегоняла в "абсентоварке" кедр ливанский с аммиаком. И нафига, простите делала?
Получила пызырек вязких, никомуненужных, дурнопахнущих смол...

[Arti]

Я тут вот (и, видимо, не только я), затаив дыхание, слежу за дискуссией, вы продолжайте, пожалуйста, продолжайте.

Получила пызырек вязких, никомуненужных, дурнопахнущих смол...

Хлоя, а что на выходе-то должно было получиться?

[Esna]

О, возможность покраски эмульсий мне в голову не пришла!
В общем, боюсь, как бы мое любопытство естествоиспытательское не привело к покупке микроскопа...

[Хлоя]

Esna, покупайте-покупайте, я Вам свою смолу презентую свежАнькую.
Будете пользоваться вместо смолы которая для микроскопов идет

Арти, мне уже которую неделю не давали жить босвелиевые кислоты, которые в смоле ладана.
Так как ладан продукт дефицитный – я решила провести генеральную репетицию по извлечению из сухой смолы жидкой активной фракции, используя обычный церковный ладан – кедр ливанский.

Смолола его, выдержала в спирте и чутке нашатыря. Потом заложила это в слегка модифицированную абсентоварку и подожгла газ.

На выходе получилась выжимка из кедра, такая как труха, светлая, нелипкая, непахучая и смола – жутко вонючая, жутко липкая, при контакте с водой вспухающая в какую-то жвачку, не отмывающаяся нормально ни чем. Если ткнешь в нее пальцем – пальцы склеиваются как суперклеем.

Видимо плакала моя мечта с ладаном. Второй раз я такого кошмара не переживу.

Но зато теперь я хочу добыть хамазулен из маргулиной ромашки
Если долго не буду на форуме – значит додобывалась…