Технология изготовления крема

[Dasha7]

Alloria, обычно считают активы отдельно. Активы это активы, это не жирная фаза, и не водная. В жирную фазу только эмульгаторы добавляют.

Например,
ЖФ 20%
ВФ 70%
Активы 10%

Считать проценты надо в граммах. Далее масла и воду эти граммы вы можете отмерить в миллилитрах (приняв 1г = 1мл), это не критично. Обязательно отмерять в граммах эмульгаторы, и активы.

[Alloria]

Dasha7 спасибо! Вот не понимаю тогда, если масло и вода переводится в мл 1 к 1, то почему активы и эмульгаторы в гр? Нельзя сразу принять весь крем за 30 мл, и отсюда уже высчитывать проценты? Никак не могу уловить смысл.

Интересно,а где про это можно почитать в официальных источниках? Мне кажется это очень важно для новичков, но здесь нигде не смогла найти такую информацию.Это основа основ, и все на этом форуме ведь знают эту основу)) может где-то лежит инфа? Я вроде бы все уже пересмотрела, но не нашла.Наверное надо книгу какую-то по технологии всего этого процесса почитать.Не подскажете что было бы полезно новичку? Сложно мне делать крем с какими-то недопонятыми вещами.

[Sogo]

Alloria

строго говоря, все надо "вешать в граммах".
Но из-за того, что погрешность гр/мл очень мала и заради удобства, многие "смешивают" граммы и миллилитры.
Что касается растворения активов, читать надо физику
Вы когда утром сахар растворяете в чае или кофе - у вас насколько увеличивается объем чая?

[Dasha7]

Alloria,
Активы и эмульгаторы отмеряют только в граммах, потому что их мало. И от них многое зависит в креме. Сухие экстракты например очень легкие, их ни в коем случае нельзя в мл отмерять. А если вы эмульгатор отмеряете в мл, то у вас скорее всего крем не получится, или будет непредсказуемая консистенция.
А считаете ВСЕ только в граммах, Sogo совершенно права. Просто потом для облегчения процесса можете воду и масла отмерить в мл - ну например, чтобы использовать мерные ложки. Ну или уже все в граммах взвешивайте, так будет точнее всего.

[Alloria]

Sogo, Dasha7 спасибо Вам большое за разьяснения)) я вообще новичок, да еще и такой, который с физикой и химией вообще не дружит)) вот и боюсь недопонять в самом начале, отсюда и пойдут потом ошибки.

Еще такой вопрос возник, куда тогда консервант считать,в какую фазу?Или вообще отдельно, не привязываяни к какой фазе?

[Maiami]

Возможно я и ошибаюсь... А зачем активы отдельно считать?
Весь крем 100%, Масляная фаза допустим 30%-сюда входят помимо масел, эмульгатор, маслорастворимые активы. Водная фаза 70%- вода и всё что в ней водорастворимо.
По-моему, мы уже много раз это обсуждали и пришли едино к такому выводу.

[Васаби]

Alloria Если не дружите с физикой, то просто примите за аксиому, то что советуют Поверьте, проверено опытом.

[Sogo]

Maiami

при растворении 5 гр порошка в 10 гр воды вы ведь не получите 15 гр раствора?

[Alloria]

Васаби я все,что здесь пишут, просто принимаю за аксиому)) но когда мнения расходятся, тогда сложнее. Вот я тоже читала про то, как пишет Maiami, именно про такую схему, но в рецептах встречала по-разному.

[Sogo]

Alloria

если актив в виде жидкости или геля (как, к примеру, аквацел, антаркцитин, липомойст), то конечно, их надо будет учесть в водной фазе.
Но если вы берете какой-то порошок, то как его можно учесть? он же растворится.

[Esna]

Интересно,а где про это можно почитать в официальных источниках?

Alloria, если считать официальным источником образцы технологической документации косметического производства, то там состав продукта разбит именно так:
Водная фаза...............масса (гр)
Жировая фаза............масса (гр)
Прочие фазы и компоненты........масса (гр)

Еще бывает разбивка на фазы А,В,С (в зависимости от последовательности обработки: А и В нагреваются до одинаковой температуры и смешиваются, а С добавляется в остывшую массу).

Но нам ничего не мешает считать и так, как предлагает Maiami.
Лично я считаю отдельно ЖФ, ВФ, АФ и эмульгаторы и не перевожу мл. в гр. - мне так удобней, да и привыкла уже. Главное, чтобы в сумме 100% выходило. А вообще, это отнюдь не основная проблема при создании крема.

[Alloria]

Esna спасибо! Значит Вы все считаете в мл?
И правильно ли я поняла Вас, посмотрите пожалуйста мой пример:
эмульгатор-4%
активы-5%
ЖФ-25%
ВФ-66%.
Вы так считаете?
Конечно понимаю, что это не главная проблема при создании крема, но это первая для меня проблема, которую я хочу понять)) понимаю что сейчас для Вас, опытных кремоваров, это не сложно, но сделайте мне скидку на неопытность)))

[Esna]

Alloria, нет, конечно не в мл. Просто я жидкости отмеряю в мл, твердые и сыпучие - взвешиваю в гр. В общем, о чем и писала Sogo. Определенная погрешность, конечно, получается - и если стремиться все делать идеально технологично, то надо "вешать в граммах". Но...

Да, примерно так. Эмульгаторы, бывает, заношу в ЖФ - по настроению.

[Мурочка]

Alloria, возьмите какой-нибудь простой рецепт из готовых здесь, на форуме, и сделайте крем. Вы как-то сильно заморачиваетесь, на мой взгляд..Сделайте крем, получите уже свой небольшой опыт, а дальше разберетесь потихоньку. Я, например, уже много лет делаю кремы, считая "в ложках и кончиках ножа", и пока живая Активы я кладу по принципу "лучше меньше, чем больше", особенно когда еще с ним не очень знакома.

[Arti]

Esna, а больше или меньше 100 процентов и не получится.

[Esna]

Arti, если не запутаться, то да - по-любому будет чётко 100%

[Olik]

Arti, вот уж точно подмечено вообще, главное, чтобы крем поместился в подготовленную тару . Я не морочусь с точной разбивкой крема на фазы, это как-то особо смысла не имеет, мне кажется. С опытом понимаешь сколько должно быть масла и сколько воды в средстве, чтобы оно тебе подходило. Ну а активы все равно, как правило считаются от полного веса крема, в независимости от процентного содержания вода/масло. Хотя, конечно, бывают хитрые активы, про которые написано - %% в водной фазе, но это редко встречается.

[Alloria]

Всем огромное спасибо! Я все поняла. Значит не буду так заморачиваться над этим. Я хотела это услышать от тех, кто давно занимается изготовлением крема, и я это услышала))

Я сделала первый крем по конкретному рецепту(для новичков который) и я поняла что мне не понравилось в нем, а что понравилось, и вот захотелось разобраться в технологии, как вообще составить простенький рецепт. Я на активы серьезные даже не претендую еще, у меня их и нет)) только ЭМ, а с ними все понятно.

[Васаби]

Olik Вот-вот, главное, чтобы крем поместился в баночку
Я вообще считаю, например 30% ВФ и 70% МФ, эмульгатор в МФ закладываю, а все активы, конечно идут в процентах от общего веса, но получается например 9мл масел и 21мл воды, активы считаю от 30мл. В итоге получается ~32-33мл крема, но не так уж это фатально на мой взгляд. Ну получится активов не 5%, а 4,9%. Важнее соблюсти пропорции эмульгатора, и подобрать активы так, чтобы они не враждовали и не развалили крем.
Когда начинала делать кремы, активов практически не было у меня, а потом мне показалось не страшным так их считать. 3 года пользуюсь своими кремами, тоже пока не облезла

[Markiza]

Alloria, если у вас есть хорошие весы с погрешностью хотя бы 0,01гр, то все можно считать в граммах и не запутаетесь. Я (когда не ленюсь) все взвешиваю, но иногда плюхну масла и воду в мл -мерных ложках, но это не критично. Эмульгаторы считаю в Ж.ф., а активы-отдельной строкой.
А вот мой крем никогда в баночку не помещается, минимум миллилитров 10-ть останется, рука у меня не берет пробнички делать.