Религия в нашей жизни

[Ара]

Дело-то не в том платок ,брюки или сарафан до пят.А в том, что любой человек может прийти в храм. он приходит не к бабкам и даже не к священнику, по большому счету.Безусловно я не буду переть голышом , более того буду чувствовать себя не к месту, если выгляжу несоответственно.И если вдруг, по незнанию, не соблюла все условности-это не повод гнать и ругать. Разве не дело священников объяснить, поговорить, научить. разве не они как бы ведут?И безусловно они люди и даже очень обычные( у меня был клиент-священник. ездил на курорты в Турцию и Египет, между делом освятил нам офис). И именно это не дает права выгнать меня из того места, которое по сути им не принадлежит. Это не частная лавка.

[Tinna]

Да, для христианства понятие кармы, как и реинкарнации, неприемлимо. Поэтому христианство строже. У человека, согласно христианству, только одна жизнь, и только один шанс. В индуизме все гораздо жизнерадостнее, т.к. подразумевается, что если в этой жизни не справитесь с просветлением, будет шанс в других жизнях.

Даша , это же тоже Ваше личное восприятие , не правда ли ? почему Вы считаете , что буддизм мягче , если ты знаешь , что будешь перевоплощаться пока не отработаешь нечто кармическое ? Вы рассматриваете это как шанс , а кто-то как наказание
Христианская версия как раз дает право жить как однажды , что мы очень часто в обыденной жизни и повторяем "...один раз живем" , зачастую оправдывая этим постулатом нечто неблаговидное

[nezabudka]

Sogo

И зачем тогда такие священники вообще нужны?

А зачем нужны учителя, которым насрать на детей, которых они учат? А зачем нам жкх ,от которого хер добьешься нормальных услуг, а зачем нам депутаты, которые только пи.дят? зачем врачи, которые хорошо, если не покалечат, то что не вылечат уже все смирились?

Просто потому что 99 процентов людей работают не по призванию. И священнослужители тоже работают.
Зато у каждого есть право выбирать в какую церковь ходить, а в какую нет.
Фарисеи были есть и будут. А вера и библия учит начинать с себя.

[Tinna]

зачем врачи, которые хорошо, если не покалечат, то что не вылечат уже все смирились?

потому что все в руках Божьих) и Христианство учит смирению)

девочки , давайте хотя бы в такой деликатной теме научимся контролировать используемую лексику ) пожалуйста)

[Sogo]

nezabudka

мне бы хотелось, чтобы церковь стояла особняком от других общественных институтов, была бы более нравственной. И уж точно не имела никакого отношения к политике.
И священник не работает, по идее, он должен служить Богу.

[Esna]

если я не ошибаюсь, в раннем христианстве было понятие реинкарнации, а потом его отменили, видимо, для того чтобы народ не расслаблялся.

Не было понятия реинкарнации в раннем христианстве. Вы путаете христианство с различными гностическими системами, которые являются смесью индуистских, египетских и еврейских мистических учений. Они зародились в той же среде, что и христианство и одно время "конкурировали" с ранним христианством, пытаясь связать себя именно с ним.

Раз уж зашла речь об изгнаниях из храма. Такое впечатление, как-будто мы живем в разных странах. Меня ни разу не выгоняли из православной церкви и не делали замечаний - при том, что я практически всегда оказывалась в церкви в брюках (правда, всегда с покрытой головой). К слову, в Греции наоборот надо входить в храм с непокрытой головой.
Единственный раз на крестинах (где я была крестной матерью) священник, уже после того, как обряд был закончен и участники потянулись к выходу, попросил меня задержаться и, когда мы остались одни, предложил приложиться к кресту. На кресте остался жирный след моей помады. Он показал мне его и сказал: "Не надо приходить в церковь с накрашенными губами". И всё. Этот священник известен в деревне своей строгостью...
Не "изгнали" нас c мужем даже в Давидовой Пустыни, когда мы вошли в храм в разгар службы, пребывая в немолитвенном (а скорее в экскурсионном) настроении, и, оказавшись среди людей, из которых 90% стояли службу на коленях, постояли пару минут, возвышаясь над толпой молящихся, как два тополя, после чего, перекрестившись, стали c невольным топотом обходить по периметру церковь. Никто нам слова не сказал. Мы сами поняли, что делаем что-то не то и вышли.

А вот из католического собора в одной маленькой европейской стране меня однажды довольно строго "попросили". Я вошла туда во время службы и встала недалеко от входа. Ко мне подошла женщина и спросила: "Вы будете молиться или вы туристка?" На шее у меня висел большой фотоаппарат. Я сказала, что да, я туристка. Тогда она холодно-вежливо предложила мне уйти и вернуться сюда только после окончания службы. Я вышла с полным пониманием, никакого унижения моего достоинства в этом не усмотрев.

[nezabudka]

Sogo, мне бы тоже ооооочень хотелось, чтобы врачи лечили, а не калечили, и служили людям, выполняя заповедь гиппократа. И мне ооооочень бы хотелось, чтобы учитель служил детям, они же не виноваты, что у нее климакс. И чтобы войны нигде не было, и чтобы все были богаты и счастливы, и жили вечно. Но, увы, не всегда наши желания совпадают с нашими возможностями.
Мне вот не понятно почему батюшка должен быть ответственнее и нравственнее, чем врач .

[sandra64]

Dasha7, мне не непонравился ответ, его не было.Я может не очень доходчиво сформулировала, попробую на примере.Представим, что вы молодая и красивая девушка, может так оно и есть, утром, поплавав в бассейне с морской водой и отзавтракав экоклубникой, выращеной на полях без пестицидов, со сливками от коров, пасущихся на полях без пестицидов,выходите из своего экодома,окидываете хозяйским взором свой гектар,все в цветах,садовник хлопочет, все хорошо.Садитесь в свой экомобиль, ну чтоб окружающую среду не загрязнять, и едете по своим делам.Вы очень добрая и хорошая девушка, в вашем поместье живут пять подобраных собак и двадцать подкинутых вам кошек. В вашем гостепреимном поместье всем хватит места, и едете вы в созданный вами благотворительный фонд. Вы стоите на светофоре, и видите женщину, она тоже не дурна, но красота в прошлом,пучок волос на голове, руки синии от вен, тащит две огромные сумки, в одну вцепился грязный малыш. И вам становится очень жаль эту женщину, и вы выскакиваете из машины, и суете ей купюру, а потом садитесь обратно в свой кожаный салон, и у вас мелькает мысль"Господи, хорошо что это не я!"Эта женщина тоже очень хорошая и добрая, и в ее десятиметровой комнате в комуналке живут две подобраные кошки, а собаку привести ей злые соседи не разрешают. И после смерти вы обе попадаете в рай, так как обе не совершали смертных грехов. Так почему такими разными были ваши земные жизни, одна легка и беззаботна и прятна, а вторая в тяготах , горе и слезах. Вот на этот вопрос не дает христианство ответа. С кармой хотя бы понятно, каждый побудет и королем и нищим.

[Dasha7]

Христианская версия как раз дает право жить как однажды , что мы очень часто в обыденной жизни и повторяем "...один раз живем" , зачастую оправдывая этим постулатом нечто неблаговидное

Tinna, вы меня удивили, честное слово. Так материалисты поступают, а не христиане. Ну я по крайней мере от христиан такого не слышала.

sandra64, еще раз: христианство дает ответ на этот вопрос. Значит вы его понять не можете. Потому что вы пытаетесь понять что-то логикой, а христианство вопрос веры. Вы выше написали, что верите в "высшую справедливость". Так вот, для христианина Бог и есть Сама Высшая Справедливость. Христианин верит: то - что исходит от Бога, несправедливым быть не может. И у него вопросов таких, как у вас, не возникает.

А по поводу вашего примера: как думаете, ребенку кажется справедливым когда ему не дают конфету, укладывают в 9 спать, дают горькое лекарство? Что было бы с ребенком, если бы взрослый поступал с ним "справедливо" по его, детской точке зрения?

Добавлено через 6 минут

Девы, читала интервью с Иваном Охлобыстиным, и многое перекликалось с темами нашего обсуждения. Мне понравилось, как он говорит!

Все бабок осуждают, а я бы бабке памятник поставил. Я бы поставил дородного архиерея, и маленькую злобную старушку с поднятой рукой - "Спасительницам православной церкви в период советского засилья". На них все стояло. На них и на святых людях, но их единицы, а бабок толпы.

Шикающим бабкам просто нужно вовремя объяснить, что да как. У нас никогда на приходе не было проблем с девчонками в джинсах. Нужно было один раз сказать, что есть два варианта: либо девка идет давиться от любви, либо она зайдет сюда в джинсах и не удавится, и шикать на нее не надо.

И еще про суть христианства, слова простые, а какие хорошие.

Многие не понимают даже заповеди. Что означает "возлюби ближнего, как самого себя"? Так мы не любим. Любовь - это долгая дисциплинарная работа, как карате. Ты принимаешь людей такими, какие они есть, а не какими тебе нравятся. Каждый день смиряешься с этим, внутренне правильно полагая, что ты тоже несовершенен. Мы все очень разные. Я не выговариваю букву "р": как я могу критиковать людей, которые не выговаривают букву "ш"? Я не Брэд Питт: как я могу предъявлять претензии к людям, которые не Гари Олдман?

Когда ты принимаешь для себя решение, попытаться полюбить людей такими, какие они есть, ты в итоге ко всему миру начинаешь так относиться. Пытаешься, чтобы люди, в зависимости от их готовности, понимали это, и тогда они тебя сами примут - это на уровне биологии.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/viewpoint/05/06/2013/860374.shtml

Добавлено через 1 час 6 минут

Не было понятия реинкарнации в раннем христианстве.

К сожалению, мы не можем знать этого достоверно. Да, сейчас в Евангелиях упоминаний об этом нет. Это означает, что либо Иисус об этом действительно не упоминал, либо упоминал, но впоследствии это вычеркнули при переписывании Евангелий. И еще, даже если он об этом не говорил - это не значит, что он об этом не знал, т.к. у него были вполне определенные задачи. Мог и специально лишнего не болтать.

[Tinna]

Dasha7 , я , конечно, некорректно сформулировала , христианство этого не проповедует, но мне кажется ментальность формируемая постулатом о том , что жизнь дается человеку лишь единожды дает в результате подобные искажения)
Даша, я понимаю , что Вы практикуете йогу и даже Ваш аватар и адрес отсылают далеко от христианства , как Вы для себя примиряете эти субстанции ? я как-то в последнее время стала об этом подумывать ибо тоже увлекаюсь йогой и тоже православная)

[sandra64]

Может за две тысячи лет ушло что то важное, ведь для христиан тех, времен Нерона, земная жизнь была не важна, главное начиналось после смерти. Сейчас совсем не то, все боятся смерти, и хотят получить все здесь и сейчас материальных благ, духовное уже не важно.Раньше люди вне религии просто не жили, она была в каждодневных молитвах, постах, она была жизнью. Мы дети социализма, для нас социум важнее.

[Esna]

Это означает, что либо Иисус об этом действительно не упоминал, либо упоминал, но впоследствии это вычеркнули при переписывании Евангелий.

Dasha7, желающим верить в реинкарнацию никто не мешает. Однако не надо приписывать христианству догматы других вероучений, которые в христианскую доктрину совершенно не вписываются. Это всё равно что пытаться совместить индийский национальный костюм с тирольским. Восточные культы вообще очень склонны к инклюзивизму.
В конце концов, не будем забывать, что Иисус Христос явился своим ученикам в своем собственном теле (со следами казни) и с собственным индивидуально-личностым сознанием (что при реинкарнации невозможно).
К слову, с чего бы это Спасителю было "помалкивать" о реинкарнации...

[Vitalina]

Esna, может быть вот с чего:
«Еще многое имею сказать вам, но теперь вы не можете вместить» — Ев. от Иоана Гл. 16:12
«Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, — как поверите, если буду говорить вам о небесном» — Ев. от Иоана Гл. 3:12

[Esna]

Vitalina, и где там про реинкарнацию?
Если толковать слова Христа сугубо расширительно, то он теоретически мог иметь в виду всё что угодно - это уже вопрос фантазии. А вот если проследить хронологию событий, то многое проясняется. Если бы Христос в тот момент стал рассказывать ученикам о том, что ему было уже известно (казнь и последующее воскресение), ученики не смогли бы этого вместить - это было слишком фантастично. Как известно из Священного Писания, самые недоверчивые смогли "вместить" о небесном только после того, как Он действительно воскрес. И, повторюсь, Он явился ученикам в своем обличии - именно так, c сохранением себя, и ожидается христианами жизнь после смерти.

[Vitalina]

Esna, я привела эти цитаты как пример того, почему Иисус мог о чем-либо умалчивать. Потому что сознание людей в то время было не готово.
Не готово в том числе и к принятию идеи реинкарнации. А христианство было и до Иисуса. И многое не дошло до нас или дошло с искажениями.

Кстати и меня тоже выгоняли из церкви. Вернее в грубой форме предложили одеть чью-то старую юбку. Я одела и пошла, ибо была цель заказать службу за упокой. Потом неприятный осадок списала на свою гордыню.

[Esna]

Vitalina, с таким же успехом можно приписать Христу "умалчивание" о чём угодно, в меру своего желания вложить в его уста угодные кому-то слова.
Но мне кажется более правильным исходить из того, что есть. Поэтому в третий раз повторю: Христос не только ничего не говорил об этом, но и на собственном примере воскрешения показал отсутствие реинкарнации, хотя он легко мог продемонстрировать её ученикам, так сказать, наглядно. Верить в явление, называемое "реинкарнация", каждый человек имеет полное право, только не понятно, зачем делать это не в рамках вероучений, в которых это понятие так или иначе обосновано и смотрится органично, а упорно пытаться "пристегнуть" его к христианству. Возможно, для кого-то христианство в таком виде станет более комфортным, но это будет уже совершенно другое вероучение.

Не совсем поняла, почему кстати. В любом случае, могу на эту тему только засвидетельствовать еще раз, что меня ни разу не выгоняли из православной церкви за брюки (а в брюках я туда захожу очень часто). А если бы и "выгнали", в следующий раз я просто пришла бы в юбке (или пошла бы в ту церковь, где священник менее строг). Точно так же как по приезде в Саудовскую Аравию я немедленно надела бы чадру. Я не вижу во всех этих перипетиях драматизма.

[Dasha7]

Dasha7 , я понимаю , что Вы практикуете йогу и даже Ваш аватар и адрес отсылают далеко от христианства , как Вы для себя примиряете эти субстанции ? я как-то в последнее время стала об этом подумывать ибо тоже увлекаюсь йогой и тоже православная)

смотря как вы относитесь к йоге, если как к системе оздоровления, то ничего не мешает совмещать ее с православием. а если уже как к духовной практике, то конечно они уже несовместимы... к основателю нашей школы йоги даже батюшка один ходит, он сам рассказывал. ну если помогает от спины, то что поделаешь.. хотя переживал очень этот батюшка по этому поводу.

я одно время была сильно православная, все все соблюдала. а потом мне стало как-то тесно во всей этой обрядовости, я стала смотреть шире на вещи. но воцерковленной я сейчас себя не считаю, все же в православии требуется строгое соблюдение всех всех принципов.

Добавлено через 11 минут

Поэтому в третий раз повторю: Христос не только ничего не говорил об этом, но и на собственном примере воскрешения показал отсутствие реинкарнации, хотя он легко мог продемонстрировать её ученикам, так сказать, наглядно.

не очень понимаю, как вы можете в третий раз повторять, о чем не говорил Христос, ведь вас там не было. тут хоть в третий раз повторяй, хоть в пятый.

[Esna]

Dasha7, если Вы были одно время сильно православной, то, видимо, читали Священное Писание (и Предание), вероятно знакомы с текстом православного Символа Веры и знаете, что именно они, а не домыслы, являются "основополагающими документами" для православных. Это вопросы веры. Поэтому странно, что Вас так удивляет изложение мною основных событий, связанных с земной жизнью, смертью и воскрешением Христа.

[Alximiya]

мне близок индуизм. Но для себя поняла что Бог есть и это всепронизающая необъяснимая сверхэнергия, высшая совесть.
Все религии -это дольки одного "апельсина", какая-то толще, какая -то уже. После этого уважительно отношусь ко всем религиям.
В христианстве настораживает только то, что ты всюду грешен. Понимаю что библия не раз подвергалась переписке в угоду политики и некоторые понятия видоизменились в переводах на разные языки.

В реинкарнацию верю безоговорочно и это знание мне помогло пережить и принять личную трагедию. Даже с точки зрения физики по закону сохранения энергии было бы не логично жить один раз.

[Esna]

Alximiya, так ведь по христианским представлениям и без реинкарнации мы не будет жить один раз. Просто после единственной земной жизни будет жизнь на Том свете - c сохранением своей личности, своего сознания и памяти.