Религия в нашей жизни

[Ара]

nezabudka да возможно, но почему это такое издевательство? в чем высший смысл?у нас менталитет какой-то такой, всё держится на чем-то карающем, запретах, страданиях, мучениях. это не только религии и церкви касается. неужели Богу угодно, если ребенок оборется до истерики во время крещения, потому что вот такой обряд и точка? сомневаюсь.и ни от кого я больше не слышала, чтоб кого-то раздевали догола. то есть все-таки это не бесприкословный обряд.В церковь должен иметь возможность войти любой человек, кому это сейчас необходимо.вот я так понимаю.не в некое учреждение, а в дом Божий, к нему то есть.туда должна быть открыта дверь.разве нет?

[nezabudka]

Девочки, это все разговоры из разряда, почему меня не пускают в монастырь со своим уставом.
Мы идя в церковь всего лишь отдаем дань моде, не стараясь вникнуть в суть. Кто из нас прочитал евангелие, старый и новый завет?
Еще раз повторю, в театр ходят не водку пить, хотя буфет там тоже есть и водку продают. Церковь это не музей и не постоять со свечкой с мечтой о новом автомобиле. И крещение это не придти в расфуфыренном платье на праздник и крестик на шею напялить. Интересно про обряд крещения и почему - сегодня литературы море.

Я очень долго шла к пониманию, почему в церковь надо идти в платке и юбке и зачем вообще ходят в церковь. В двух словах никто не сможет этого объяснить.

[Tinna]

nezabudka , по многим пунктам согласна , но только , извините, не про дань моде , в этом случае говорить вообще не о чем

[Ара]

можно, конечно, сначала вникнуть, собраться и потом прийти, а можно зайти и остаться.порой люди приходят в церковь с горем,бедой и находят не утешение,а тычки,что делаешь не так что-то.про крещение умолкаю т.к.расфуфыренное платье и ахинея про бесов в ребенке-это несколько разное)))

[nezabudka]

Можно зайти и остаться, при этом соблюсти элементарные правила уважения - юбка и платок. Мы прекрасно знаем, что в церкви принято так, но все равно делаем иначе и возмущаемся, что нас обидели.

И про крещение, служитель церкви не обязан знать, осведомлены вы об этом обряде и его смысле или нет. Конечно, батюшка, который Вас крестил не прав про бесов, наверное надо было дать ребенка успокоить. Но так можно было сначала батюшку найти, который нравится, а потом уже идти крестить(ся). Батюшка еще не есть святой, он такой же человек, из того же советского союза. И кто ж его знает зачем он лично в церковь пришел, Богу служить, или бабла срубить ( и такие есть).
У меня дети не крещеные, я пока не поняла зачем их крестить и где. Потому что пока я не въезжаю в смысл церковных обрядов.

Девочки, я не могу ответить на все ваши вопросы, и как бы нам это не нравилось, наше хождение в церковь - это дань моде.
Я сама всего буквально полгода-год назад была вашего мнения о церкви, потом стало приходить какое-то понимание чего-то.

Да, Иисус говорил, что церковь открыта для каждого.
Но ведь и у этого выражения двоякий смысл. Можно ли придти туда как угодно и зачем угодно? Открыта ли церковь для убийцы, чтобы совершить там преступление (утрированно)? Или все таки каждый может придти туда за пониманием и с соблюдением каких-то правил?

Наверное все таки для начала надо разобраться с вопросом что есть церковь, зачем туда идти и что там делать. Раньше эти знания были. У нас нет даже элементарных знаний. Но возмущаемся много .
Это я и про себя говорю.

т.к.расфуфыренное платье

я не Вас лично имела ввиду, но бывая часто на венчаниях, насмотрелась в предостаточном количестве на платья, которые трусы не прикрывают. Свидетельница, знает что будет венчание, ей корону, или как там она называется, держать, руки подняла, вся жопа в стрингах на обозрение. Пипец просто. И креститься во всяких нарядах приходят

[Васаби]

Я еще раз повторяю - для меня проблема не в форме одежды. Я когда планирую поход в церковь, одеваю юбку и платок. Правда иногда, проезжая мимо церкви, хочется зайти, но увы, в повседневности хожу всегда в брюках, да и за рулем так удобнее, поэтому приходится проезжать мимо. И я думаю, что раз меняются времена, то и этот обычай (брюки или юбка) тоже можно проигнорировать. А когда из-за этого начинают гнать из церкви - то это тоже грех высокомерия, нетерпимости.
И сейчас вроде многие церкви стали на это глаза закрывать, ведь на мой взгляд, главное, что человека тянет в церковь, а в чем он одет, это уже не должно быть важно (я конечно не имею в виду мини и декольте до пупа).
А атмосфера в церкви во многом зависит от батюшки, если он действительно пришел к служению по велению души. Я вот вспомнила фильм с Маковецким в главной роли, не могу вспомнить как называется, "Поп" кажется, где он играет батюшку во время войны. Вот в его церковь я бы ходила с удовольствием.
Нашла, точно "Поп" 2010года.

[Markiza]

nezabudka, крестила страшего сына в Мордовии в маленькой церквушке, батюшку Ивана там все любят и приезжают со всей округи именно к нему, у него очень интересно службы проходят с рассказами о праздниках, с притчами из Библии. Интересен был сам обряд (по рассказам брата-крестного сына), я ничего не видела, так как меня в церковь не пустил батюшка. Я только в конце зашла на порог, дабы забрать ребенка. В церковь не пустил, потому что перед крещением я в церкви после родов не была и три службы не стояла, не причащалась. Сын орал, когда в купель опускали и вцепился в бороду попу, но тот очень спокойно погладил его по голове и не сказал ни одного плохого слова. Кстати, крестили с нами мальчика полугодовалого, а крестный у них не приехал. Батюшка отказывался крестить без крестного, так как ребенок слишком мал. Папа с мамой выскочили на улицу и встретив какого-то знакомого пытались его уговорить, на что батюшка сказал:" Вы выбираете очень безответственно, не думая ни о чем. Крестный-это человек, который на том свете будет рядом с вашим сыном, будет его оберегать, будет ему и мамой и папой. Вы готовы доверить своего ребенка первому встречному?" Они отложили крещение на неделю.
А спустя шесть лет тот же крестный крестил моего младшего сына в Нижегородской церкви и был в шоке. Меня пустили в церковь и мало того- почти всю службу я держала ребенка на руках. На весь обряд ушло примерно полчаса.

[Dasha7]

...в повседневности хожу всегда в брюках, да и за рулем так удобнее...

Я недавно писала в другой теме (не помню в какой) про эзотерическую точку зрения на юбку. Вобщем последнее время как-то у меня эта тема в голове крутилась, и вот результаты моих наблюдений. На самом деле в обтягивающих брюках неудобно (если это не треники какие-нибудь). Сейчас практически все брюки облегающие, всякие джинсы стретч и так далее и тому подобное. Ведь иначе плохо сидит. Если мы возьмем народную одежду - нигде для женщин нет обтягивающих брюк. Брюки носили испокон веков женщины на востоке, но какие брюки... Шароварчики, не стягивающие в талии, и не врезающиеся в промежность, т.к. у них шаговый шов сами знаете где. Плюс еще и из легкой ткани, т.е. все вентилируется. У нас же что происходит. Вот я одевала джинсы стретч, и шла на работу, а я ведь сижу 8 часов, и вся тазовая область стянута этими джинсами. Именно при сидении получается стягивание, понаблюдайте. То же за рулем - ведь сидишь. Идти в этих джинсах стретч еще не самое зло. А потом, девы, удивляемся - откуда что берется? Опять же, я сама на себе заметила - если похожу несколько дней подряд в узких джинсах - здравствуй, тетка с бидонами. Может быть то, что церковь призывает женщин носить юбку - не так уже плохо?

Добавлено через 1 минуту

Ара, просто суровый батюшка вам попался, старой закалки. Ничего страшного Тяжело в крещеньи, легко в бою

[sandra64]

А для меня с логическй точки зрения наиболее близок буддизм.В христианстве жизнь одна, от того как ты ее прожил зависит куда ты попадешь, в ад или в рай. Но самое то непнятное тогда, от чего зависит, где и как ты родился. Если бы изначально все рождались в одинаковых условиях, тогда понятно, шансы у всех равны, только от человека зависит, как он проживет свою жизнь, а затем вечная награда или расплата.Но кто то рождается здоровым и красивым, в богатой и любящей семье, а кто то с ДЦП и сдается в дет. дом, где страдает всю свою короткую жизнь.Ну только карма может это объяснить, христианская религия это для меня лично объяснить не может.Есть мнения на этот счет?

[Sogo]

sandra64

боюсь ошибиться, но вроде бы считается, что вот этих несчастных с ДЦП бог и любит больше всех, посылает им страдания, зато потом они станут ангелами
Это в грубом таком приближении.
Хотя моим умом этого не понять


Что касается платка, я в принципе не против, так хоть смысл какой-то заложен. Относительно брюк - по мне так глупость полнейшая.

И про крещение, служитель церкви не обязан знать, осведомлены вы об этом обряде и его смысле или нет. Конечно, батюшка, который Вас крестил не прав про бесов, наверное надо было дать ребенка успокоить. Но так можно было сначала батюшку найти, который нравится, а потом уже идти крестить(ся). Батюшка еще не есть святой, он такой же человек, из того же советского союза. И кто ж его знает зачем он лично в церковь пришел, Богу служить, или бабла срубить ( и такие есть).
У меня дети не крещеные, я пока не поняла зачем их крестить и где. Потому что пока я не въезжаю в смысл церковных обрядов.

Священник - это не чиновник, а если это так, то церковь потеряла свое первоначальное значение.
Потому что уж церковь-то должна следить за тем, кто там служит.
Перед крещением священник обязан провести по крайней мере беседу с родителями, причем "задушевную". Мой опыт, к сожалению, говорит о том, что люди в рясах там просто "зашибают деньги".
Но если у нас патриарх ездит с мигалкой, что же ждать от его "подчиненных"?
Сегодня вот еще попалось -
http://echo.msk.ru/blog/sakenaimurzaev/1088828-echo/
миленько так......
Хотя настоящие священники есть, конечно, но и им в лоне этой церкви нелегко живется.

Меня многое в церкви нашей отталкивает.
Вот к примеру, почему свечки у нас продают? И чем она толще, тем дороже.
Знаю только одну церковь, где есть бесплатные свечки (но они маленькие).
Опять же сравниваем с католичеством (с другими религиями, как мне кажется, сравнивать некорректно, уж слишком у нас разные культуры).
Мне вот очень понравилось, что свечи там вообще не продают - опускаешь в спец отверстие, сколько может, берешь электрическую свечу и ставишь. Свечи все одинаковые.
Думаю, ряд этот может продолжить любой, кто посещал и наши, и католические храмы. К сожалению, он не в "нашу пользу"

[sandra64]

Если жизнь единственая, то чем тогда они заслужили с рождения такую любовь Бога? Ну я просто к тому, что христианская религия не может дать ответ на этот вопрос.

[Dasha7]

А для меня с логическй точки зрения наиболее близок буддизм...

Мне кажется, духовная жизнь с логикой малость не совместимы. Понятие кармы гораздо древнее буддизма. Это понятие индуизма.
Да, для христианства понятие кармы, как и реинкарнации, неприемлимо. Поэтому христианство строже. У человека, согласно христианству, только одна жизнь, и только один шанс. В индуизме все гораздо жизнерадостнее, т.к. подразумевается, что если в этой жизни не справитесь с просветлением, будет шанс в других жизнях. Поэтому индусы по жизни все довольно расслабленные. Христианство это совсем другая энергетика, эти религии нельзя сравнивать. Все религии представляют собой подъем в одну и ту же гору, только по разным склонам. На одном склоне травка, на другом лес. На ваш вопрос христианство отвечает, только завуалировано. Ответ: рождение происходит по воле божьей. Чем это противоречит индуизму? Ничем. Т.к. карма и реинкарнация - это тоже по сути "воля божья"...
Вот вы говорите, что вам близок буддизм, но там другие ограничения есть. Например, вы мясо едите?

[sandra64]

Я в посте 689 сформулировала вопрос, на который христианская религия не дает ответ, а буддизм дает. Если есть череда перевоплощений, то все понятно и справедливо, но если жизнь одна, то тут никакой высшей справедливостью и не пахнет. А я верю в высшую справедливость. Я крещеная в детстве христианка, просто рассуждаю и хочу понять. Тут тема все таки не о вере, а о религии, это немного разные вещи.

[Arti]

несчастных с ДЦП бог и любит больше всех, посылает им страдания, зато потом они станут ангелами

Вот, кстати, тоже загадочный момент. Также, как кто-то включает демагогию в ответ на "то, что на вас бабушка в церкви цыкнула - это бог вам испытание послал на терпимость", или еще на какую ахинею. Мне в ответ хочется сказать только одну фразу из известного фильма: "Ты (то есть я) что трактор, чтоб тебя (меня) испытывать?" Какая-то провокационная религия получается, если человека все время надо испытывать и вводить в искушение. Без интриг никак?

[Vitalina]

sandra64, если я не ошибаюсь, в раннем христианстве было понятие реинкарнации, а потом его отменили, видимо, для того чтобы народ не расслаблялся. И то, что Бог дает испытания тем, кого любит (как возможность перехода на более высокую cтупень развития) - это тоже имеет место быть; об этом, кажется, говорится в притче об Иове.

[sandra64]

Как же так, Бог же всех одинаково любит!

[an4ik]

Девочки, у каждого человека свое испытние. Вот пример: любящая, довольно обеспеченная семья, дарит своему единственному сыну мотоцикл, уже не первый, но, как оказалось последний. В этот же день он разбивается. Как оценить такое испытание для родителей, которые по сути сами загнали сына в могилу? что лучше: сирота в детдоме с надеждой на будущее или мертвый сын?
И примеров таких много.
Испытания есть для каждого и в каждой религии.

[Revival]

А вот интересно, в шляпе в церковь можно? Я ни разу не видела, но по идее это то же самое, зато такой более эстетичный летний вариант.

А я видела в Томске на Пасхе девушку с головным убором типа тюбетейки или иудейской шапочки (в общем, маленькая такая, не закрывающая всей головы). Смотрелось это в храме, честно говоря, странно, и не знаю сказали ли ей что-то, но никто не выгнал.

По поводу нетерпимого отношения священнослужителей Андрей Кураев (хотя к нему можно по-разному относиться ) сказал что-то вроде: "Не забывайте, что они такие же, как и все в нашей стране - неофиты/читай - новообращенные/". А по поводу брюк он считает, что это вполне приемлемо, т.к. это ж не мужнины брюки)))... т.е. куплены же они в женском магазины, соответственно являются все-таки женской одеждой.

[Sogo]

an4ik

разве вообще можно сравнивать "что лучше"?
По мне так все это ужасно.
Когда родители хоронят своих детей - это высшая несправедливость, даже не знаю, что еще страшнее.
И никого из них не утешит, что это им "испытание".

По поводу нетерпимого отношения священнослужителей Андрей Кураев (хотя к нему можно по-разному относиться ) сказал что-то вроде: "Не забывайте, что они такие же, как и все в нашей стране - неофиты/читай - новообращенные/".

Очень интересно.....
И зачем тогда такие священники вообще нужны?
Не вижу в этом оправдания.

[Dasha7]

Я в посте 689 сформулировала вопрос, на который христианская религия не дает ответ, а буддизм дает.

если вам не нравится ответ, это не значит что вам его не давали.