Жестокость в... детских сказках

[Июля]

Решила я сегодня почитать дочке "Муху-цокотуху". Читаю, значит, читаю, и запинаюсь о такие строчки и начинаю мямлить:
"А злодей-то не шутит,
Руки-ноги он Мухе веревками крутит,
Зубы острые в самое сердце вонзает
И кровь у нее выпивает.
Муха криком кричит, надрывается,
А злодей молчит, ухмыляется"
Потом на обложке прочла: "Поскорей открывай книжку! Читай сказки дедушки Корнея - веселые и грустные .... А главное - не бойся!" Да уж...
И что-то мне расхотелось посвящать 2-летнего ребенка в подробности попытки расправы над несчастной мухой. Меня давно беспокоит мысль о том, что многие сказки довольны жестоки, там и сям персонажи рубят друг другу головы, варятся в котлах, якобы чтоб помолодеть... а братья Гримм? Это ж ваще триллеры. Хотя, помню, что сама читала их сказки, вроде без последствий для нервной системы. Как думаете, мамы, может быть, дети по-другому воспринимают такие... э-э... элементы жестокости в сказках? Прям захотелось к детскому психологу сходить, проконсультироваться по этому вопросу...

[Capra]

мне кажется проблемы то тут нет, дети-такие чистые существа, что не способны по-нашему взрослому воспринять жестокость и насилие в Мухе Цокотухе, а вот Девочку со спичками я бы им читать не стала, очнь уж реальная история

[Мята]

Мне кажется, что это не отъемлимо на контрасте зла детям показывают ДОБРО, то какой надо быть.
если правильно читать, то дочурке захочется быть как Комарик (кажется) доброй помогать и защищать.
Старые сказки вообще хороши тем что рисуют мир реальным , то есть с жестокостью, страданиями, лишениями, но читая их хочется быть честным, добрым, хорошим. И они всегда хорошо заканчиваются, добро побеждает зло и в детской головке укладывается мысль, что все будет хорошо.
Я уверенна что это очень полезно для ребенка, для социализации и ассоциации себя. Может выражаюсь коряво, но когда такие сказки читают девочка всегда будет ассоциировать себя с принцессой (милой, нежной, искренне любящей) , а не с ведьмой (злой и коварной) А мальчик с Комариком тем же, а не с Пауком.
Верно ?!

Я правда еще не мама, просто помню себя в детстве )))))

[Июля]

Вот и я, вспоминая себя в детстве, не могу сказать, чтоб меня эти жестокости цепляли. Я их, кажется, вообще не замечала. Смущает это, видимо, только взрослых. Ну, а я-то после родов вообще чересчур впечатлительная стала...
Capra, Мята, спасибо, успокоили Будем дальше Чуковского читать

[Мята]

Это же замечательные сказки, на них не одно покаление выросло! И своих будующих малышей я на них растить буду )

[Ikovalex]

Даа... "Девочка со спичками" меня сильно впечатлила, когда нам в школе задали это читать. Я как-то даже изменила свои представления об Андерсене после этого. С высоты своего возраста. Стала вспоминать свои детские впечатления от этих сказок и поняла, что никакого нигатива тогда не чувствовала. Хотя сейчас "Девочка" кажется жутко депрессивной... Я думаю, дети воспринимают страшилки как мы, взрослые - триллеры. Не как реальность, а именно как выдумку. Видимо таковы правила игры: чтобы понять, что такое хорошо, надо увидеть как выглядит "плохо".

[Snusmumrik]

Всё-таки в детстве такие вещи воспринимаются совсем по-другому. Вспоминая себя, могу сказать, что для меня было главное, чтобы в итоге добро победило зло. И всякие Кощеи-Бармалеи были наказаны. Это вообще основа всех сказок практически. Только степень зла и жестокости зависит от фантазии автора.

[JanaTX]

вот и для меня это раньше так было, но ребенку как-то не хочется такие "злые" сказки читать...

[Elerosh]

Дети сами по себе жестоки. Но это не сознательная жестокость, как бывает у взрослых. Просто милосердию и сопереживанию тоже надо учится. А учатся начиная с простых схем. Эти сказки не злые, ведь добро в них всегда побеждает. Они упрощенные, схематичные: черное и белое. Как раз то, что надо для начала, а оттенки и полутона и осознание "детской жестокости" этих сказок придет позже. Эти сказки разговаривают на языке ребенка.
Я тоже сейчас перечитывая своему сыну эти сказки удивляюсь порой как я раньше этого не замечала.

[Июля]

Дети сами по себе жестоки.

Это как? В чем выражается?

[JanaTX]

например, бьют друг друга, могут раздавить жучка-паучка просто ради интереса и тд.

[VNataV]

А меня вот в детстве все-же некоторые сказки пугали, например "синяя борода", в книге такие страшные картинки были для ребенка не очень приятные, и еще одна сказка, правда не помню про что, помню только, что там зайцы фигурировали, но опять же картинки очень страшные , до сих пор некоторые помню.
А вот к мухе цекотухе я относилась спокойно.

Добавлено через 24 минуты

А насчет детской жестокости полностью согластна, помню как некоторые знакомые в детстве ради интереса или потехи бабочкам и всяким жукам крылья отрывали, потом прокалывали их гвоздями и смотрели что будет, или как, тогда еще, в пианерском лагере дети жаб оперировали, котам хвосты отрезали это - как нормально?

[Габи]

а у братьев Гримм какие сказки жестокие... Кстати, эти строки в Мухе-цокотухе меня тоже убили, когда я племяннику сказку читала. Но помню, лично мне нравились страшные сказки, и я все же сделала бы разграничение между страшными сказками и просто жестокими.

[Melian]

Габи, братья Гримм были лингвистами. Они собирали фольклорные сказки для сравнения германских диалектов. И сказки эти не были детскими, вообще-то, скорее легендами, которые устно передавались с достаточно суровых времен, я думаю. В легендах и мифах жестокость вообще нередка. Кроме того в переводе они куда мягче, чем в первых изданиях в оригинале.

Если же рассматривать сказки в целом, то детскими они все стали за последние 200 лет примерно, а раньше их рассказывали в кругу семьи для всех. Кроме того дети действительно не особо обращают внимание на эту жестокость. Наверное из-за четкого разграничения "черного и белого", в этом я согласна с Elerosh. Они вообще не такие добрые и невинные, как нам хотелось бы. Скорее по своему "справедливые".

Не помню я что-то, чтобы в сказке про трех поросят мне было жалко волка, когда он в кипяток упал. Зло было наказано и это в какой-то мере успокаивало. С возрастом оно по другому видится, конечно.

[Чин Чин]

Да, у меня тоже на сказки взгляд изменился, когда дети появились... По Чуковскому легко триллеры можно снимать, но детей очаровывает ритм его сказок и ничего ужасного они (да и мы в их возрасте) не видят.
Правда, когда старшая подросла, я стала избегать ей страшные сказки иностранных авторов, и, когда, посмотрела наш фильм про Андерсена -ведь, действительно, получается, что он писал скорее не для детей, как и братья Гримм.

Еще что отметила - сейчас переводы сказок отличаются от прежних, все-таки раньше была цензура и многие жестокости исключались.

[Kатарина]

Дети жестоки - факт Но мы повзрослели и эти сказки видим по-другому Мы выросли на этих сказках нормальными (ттт!) и сердобольными - уже неплохо

[JanaTX]

я сейчас, когда детке своей сказку читаю, те места, что мне не нравятся, смягчаю, рассказываю своими словами, объясняю, а то детка моя впечатлительная, жалеет всех, хотя волка в 3-х поросятах ей, помнится, тоже жалко не было.

[Июля]

Не утерпела, щас выскажусь по поводу жестокости детей. Я все-таки не не понимаю, когда говорят "дети жестоки". Дети такие, какими мы их делаем, жестокими или добрыми.
Жестокие забавы с животными от любопытства - это потому, что взрослые не объясняли детям, как животным больно. У нас был знакомый мальчик, так он, как только начал самостоятельно передвигаться, дергал котенка за хвост, уши, выкручивал лапы. Его родители хохотали, т.к. находили это забавным. Он запросто может ткнуть палкой в глаз ребенку, т.к. совсем не соображает, к чему это может привести. Я легко представляю его, препарирующим лягушку. Его родители не понимают, что сами сделали его таким, оправдываются: "Ну вот родился с таким характером".
Моя дочь никогда не делала попыток раздавить какого-то червяка или оторвать жуку лапки. Мы живем недалеко от речки, летом там полно всякой живности, и мы активно ее "изучаем". Я всегда ей объясняю, чтоб осторожно обращалась с каким-нибудь заинтересовавшим ее жуком, т.к. иначе "ему будет больно".
Я думаю, многие возразят, что мол, мы всегда думаем, что свои дети самые лучшие и еще неизвестно, что будет дальше, когда моя дочь подрастет. Я не считаю своего ребенка самым лучшим, но хочу вырастить дочь доброй и прикладываю к этому определенные усилия. Еще очень хорошо, когда дома есть животные, тогда ребенок навряд ли вырастет жестоким (при условии, что над животным не издеваются, конечно).
А то, что ребенок не реагирует на цитату "и взяла коза ножницы, вспорола волку брюхо, все козлята и повыпрыгивали", еще не говорит о том, что ребенок жесток. Просто они в силу возраста и отсутствия опыта не совсем понимают, что это на самом деле ужасно, больно и т.д. Это мы, взрослые, представляем картинку во всех красках и ужасаемся. Я ужасаюсь не потому, что думаю, что такие места в сказках могут сделать дочь жестокой, а потому что боюсь, что она испугается.
Уф-ф, сплошной оффтоп, извиняюсь...

[Kатарина]

Я всегда ей объясняю, чтоб осторожно обращалась с каким-нибудь заинтересовавшим ее жуком, т.к. иначе "ему будет больно".

И правильнно делаете Дети обычно не знают что такое больно, им просто надо это объяснить

[Июля]

JanaTX , вот и я в некоторых сказках "импровизирую" на ходу, моя малявка тоже впечатлительная, приходится быть очень внимательной к тому, что она может услышать и увидеть.