Невыясненные вопросы по химии и косметологии

[Лара]

смейтесь-смейтесь-насмехайтесь

а как это вы собрались "домашничать", закупаясь в самой обычной аптеке??? во тут уж действительно, смешно.
а косметологи тогда на что? если все можно купить за углом???
а эффект от парафиновых ваннночек вы не сможете ничем заменить! пусть он там продукт нефтепереработки(что опять же, в одном месте пишут -да, в другом- нет). Так что здесь всё очень зыбко и затея ваша не совсем правильная, так как тут нужно быть не любителем, а профи, а то такого можно намешать
по-моему, самодеятельность хороша только с продуктами питания (в виде масок) ,все остальное - не так просто

[Fantanella]

Ох, Ларочка, и что же по вашему делали женщины в те времена, когда косметологов еще не было?
Мы же не делаем крема тоннами и не распродаем по всему миру, а для себя только, ну может еще близким, знакомым чего-нибудь намешаем .
И результат, самое главное, на лице .

[Воронина]

а парафиновые ванночки можно заменить восковыми

[Bella]

Зяйка! А почему несостоявшийся химик? Это временно или как? Не могли бы посоветовать какой учебник по химии жиров, а то я органику знаю только в пределах школьной программы, но в общей химии ориентируюсь хорошо, также и физхимии, т. к. моя специальность напрямую с этим связана. Может, для начала в и-нете что есть, может девочки в ликбезе захотят поучаствовать? Только думаю, если обсуждение состоится, нужно темку новую в маслах создать. Я бы очень хотела, может, и другие желающие глубже в масла вникнуть найдутся.

[Зяйка]

Зяйка! А почему несостоявшийся химик? Это временно или как? Не могли бы посоветовать какой учебник по химии жиров, а то я органику знаю только в пределах школьной программы, но в общей химии ориентируюсь хорошо, также и физхимии, т. к. моя специальность напрямую с этим связана. Может, для начала в и-нете что есть, может девочки в ликбезе захотят поучаствовать? Только думаю, если обсуждение состоится, нужно темку новую в маслах создать. Я бы очень хотела, может, и другие желающие глубже в масла вникнуть найдутся.

Я бы тоже с удовольствием "вникла", только время на это надо найти. К сожалению, от химии я уже лет 5 далеко-далеко. Просто закончила Менделеевку, специальность - пороха и ТРТ, потом еще 2 года трубила в аспирантуре, теорию кропала по горению энергетических материалов. Органика - да, это близко, но несколько не из той области, насколько Вы понимаете. И, боюсь, вряд ли нам всем будет интересно, какие у биологических жиров химические формулы и с какой химией они взаимодействуют и при каких условиях, как их разлагать и что из этого выйдет. Гораздо интереснее, как ОНО на организьму влияет человеческую. А это больше из области биохимии и медицины, чем органики, как мне кажется. Коллоидная химия - это интересно с точки зрения смешения различных компонентов и свойств получаемых смесей. По коллоидной могу залезть посмотреть, по чему мы учились, преинтереснейший предмет был! Хотя все больше по лекциям ориентировались, чем по учебникам. По учебникам - это те предметы, по которым на леции не ходишь По органике и колдам дрючили по полной, так что... вот.

На скиндокторе, кстати, admin постоянно втирает народу, что на русском языке по маслам адекватной литературы нет :o Советует читать англоязычные источники... Ну, что такое читать на иностранном языке специализированную литературу - это я знаю совсем не приблизительно (90% лит.источников, с которыми работала в аспирантуре, англоязычные). Пока ты начнешь действительно ЧИТАТЬ и понимать, а не лезть в словарь за каждым словом, не один месяц должен пройти. И это - при неплохом знании языка изначально, с уровнем где-то upper intermediate. Так что для меня совет читать англоязычные книги звучит несколько издевательски...

С другой стороны, не верится мне что-то, чтобы родная наука так сильно отставала от зарубежной. Давайте действительно откроем новую тему по свойствам масел, надо походить по сети, посмотреть, что у нас в сети по биохимии есть интересненького! чтоб по-русски и грамотно.

[Bella]

Да-да, Зяйка, знакомо, о чем Вы говорите. Я-то, правда, стала разбираться с составом, например, лимонен - основная составляющая цитрусовых. Выясняешь, что это за штука и приходищь опять-таки к органике-терпены и т.д. Двльше уже можно и к свойствам переходить, а без этой цепочки я себя неуверенно чувствую. Но это, наверное, склад моего характера, другим, возможно, это не нужно.

[Людмила]

Добрый день!
Девушки, а не возникало желания сваять смесь именно на гелевой основе? Я вот достаточно научно попыталась подойти к вопросу основы - и уперлась в тупик. Ведь жировая база - далеко не самый лучший вариант. Особенно если помнить про теорию мягких косметологических воздействий Но смех-смехом, а мне не очень-то подходит именно масляная основа. Подскажите, может у кого опыт в данном направлении удачен. Буду черезвычайно признательна.

[Arti]

Попробуйте нарыть книжку "Растительные масла и масляные экстракты" Шикова, Макарова, Рыженкова.
Там более или менее углубленный взгляд на эту проблему.

[violetsunset]

Людмила, а почему жировая основа - не лучший вариант?
Желание сделать гель возникало, но нужен гелеобразователь, агар, например.
А "Природный элемент" не пробовали? у них гелевая основа.

[Fantanella]

Людмила, вместо масел можно взять гель алое, как базу для крема , или, как правильно сказала violetsunset - агар, только он, вроде, не впитывается совсем в кожу, в отличии от масел.
И присоединяюсь к вопросу: а почему жировая основа - не лучший вариант? Теория мягких косметических воздействий - это, конечно, хорошо, но не надо забывать, что это всего лишь теория .

[violetsunset]

Fantanella, а где можно почитать о теории мягких косметических воздействий. или может объясните в двух словах, пожалуйста!

[Fantanella]

Почитать можно здесь: http://www.golkom.ru/book/48.html
Там, кстати, не написано, что масла - это плохо, но типа устарело это, прошлый век .

Вот кусок текста оттуда:
"10.1. Косметические кремовые композиции на жировой основе
Вообще, использование в косметических средствах жиров и масел и их фрагментов (глицерин жирных кислот и т.п.) еще не означает, что препараты имеют жировую основу. Можно принять, что косметическая композиция, содержащая более 10% жиров, масел или их фрагментов, относится к препаратам на жировой основе.

По имеющимся у нас данным (см. Приложение 1), сегодня в мире производится более 60% косметических кремовых композиций на жировой основе.

На наш взгляд, целесообразно ввести дополнительную градацию такого рода композиций, связанную с характером используемого сырья.

В тех случаях, когда в качестве жирового компонента используются естественные масла и жиры растительного и/или животного происхождения, мы имеем дело с препаратами на естественной жировой основе. Имеющиеся данные позволяют полагать, что объем производства подобных косметических продуктов не превышает 5-10% от общего объема косметических кремовых композиций.

Большая часть мировых производителей косметических кремовых композиций, которые могут быть отнесены к препаратам на жировой основе, используют синтетические фрагменты жиров и масел. К таким фрагментам относятся синтезированные из глицерина и жирных кислот моно-, ди- и триглицериды. Кроме этого, и сам глицерин и, соответственно, жирные кислоты также являются фрагментами масел и жиров. Таким образом, косметические средства, основа которых содержит синтезированные фрагменты жиров и масел, могут быть отнесены к препаратам на синтетической жировой основе.

Определенная часть косметических средств в качестве наполнителя (основы) содержит минеральное или вазелиновое масла - продукты нефтепереработки. Такие средства могут быть отнесены к препаратам на "минеральной" основе. Хотя мы осознаем, что термин "минеральный" не соответствует содержанию. Может быть лучше отнести их к препаратам на нефтяной основе.

Рассмотрим доводы в пользу различных косметических композиций на жировой основе.

Что касается препаратов на нефтяной основе, то единственным доводом в их пользу является относительная дешевизна продуктов переработки нефти. Все остальное обсуждению не подлежит - парафины и прочие составляющие вазелинового, парфюмерного и минерального масел клеточным системам кожи не требуются. Более того, в соответствии с теорией мягких косметологических воздействий необходимо дать оценку влияния парафинов и сопровождающих веществ на функционирование клеточных систем. Информация об этом отсутствует.

В отношении препаратов на естественной жировой основе и альтернативных препаратов на синтетической жировой основе имеются следующие соображения.

Доводом против использования естественных жиров и масел является то обстоятельство, что они могут содержать некоторые количества опасных примесей (пестицидов, гербицидов и т.п.), связанных с химизацией сельскохозяйственных технологических процессов. Это действительно является неблагоприятным фактором. Тем более, что установленные допустимые нормы содержания техногенных примесей в естественных жирах и маслах учитывают их влияние на организм человека в целом. Однако, как было показано ранее, клетки базального слоя эпидермиса, ответственные за формирование этого слоя кожи, после первого нанесения встречают компоненты косметического средства с некоторым разбавлением, которое сводится к минимуму при последующих повторных обработках. Это означает, что содержащиеся в основе крема токсичные примеси будут воздействовать на клетки базального слоя в тех концентрациях, в которых они изначально присутствуют в кремовой композиции. Клеточная система, являясь более чувствительной, на неблагоприятное воздействие ответит снижением скорости клеточного деления, а это, в свою очередь, как показано было выше, приведет к увеличению толщины кератинового слоя эпидермиса и повышению вероятности образования морщин.

Если рассматривать проблему в целом, то необходимо признать, что она носит отчетливо выраженный экологический характер. По-видимому, нужны такие технологии очистки масел и жиров, которые позволяли бы избавиться от неблагоприятных примесей. Однако результатом любой очистки является удаление не только токсичных веществ, но и потеря тех компонентов, которые необходимы для функционирования клеточных систем (например, токоферолов - см.ниже). И вообще, очистка многокомпонентных химических систем, какими являются природные жиры и масла, является сложной технологической задачей.

В отличие от этого жировые основы, составленные из индивидуальных моно-, ди- и триглицеридов, оказываются лишенными этих недостатков, так как каждая составляющая может быть относительно легко очищена от примесей с использованием традиционных технологических приемов (перегонка, ректификация, перекристаллизация, переосаждение и т.п.). Кроме этого, у разработчиков появляется возможность, варьируя соотношения индивидуальных компонентов, менять консистенцию кремовых композиций, добиваясь более высокого потребительского качества препаратов.

Таким образом, если сравнивать естественную жировую основу с синтетической, то предпочтение, по-видимому, следует отдать последней. Конечно, уходя от природных жиров и масел, мы что-то теряем. Но обычно это "что-то" бывает трудно определить. Попробуйте разобраться, чем отличаются жиры барсучий, медвежий, эму и т.п., и какие составляющие определяют их использование в народной медицине (противовоспалительное, прогревающее и ранозаживляющее действие).

Следует подчеркнуть, что мы не являемся противниками использования жиров и масел природного происхождения. Более того, в своих разработках мы используем и растительные и животные жиры в качестве добавок (менее 10%), но не в качестве компонентов жировой основы (более 10%). "

То есть, как видим, единственный довод против - это экология. Ну а куда же от нее денешься?

[Fantanella]

Давайте действительно откроем новую тему по свойствам масел, надо походить по сети, посмотреть, что у нас в сети по биохимии есть интересненького! чтоб по-русски и грамотно.

Давайте! Открывайте, Зяйка, вам как специалисту и карты в руки . Со своей стороны могу подбросить ссылку на "Теорию мягких косметологических воздействий" Н.Децины, это единственное, что мне встретилось в инете .

[Arti]

Фантанелла, гель алоэ жидкий как вода. Как на нем кремик-то сделать?

[Fantanella]

Ну, Arti, с воском, конечно же .

[Bella]

Fantanella, спасибо за очень интересную ссылку. Залпом прочитала несколько глав.

[Fantanella]

пожалуйста. А я вот, честно говоря, многое не осилила, так только, по верхушкам прошлась .

[Arti]

Ну, Arti, с воском, конечно же .

Нееее... Высушит все махом. Столько алоэ в смеси - это караул.

[Bella]

Ну, такие вещи за раз и нельзя читать, это ж не женский роман. Периодически почитывать надо, тогда войдет. Мне нравится стиль, в котором написано - четко, лаконично, все по делу, очень логично и доступно даже для нас - профанов, так что какие-то знания все-равно получим.

[Людмила]

Девушки, я ж не говорю, что жировая основа - это плохо. Просто мне не очень подходит. Кожа под жировой основой сохраняет ощущение сухости. Хочется примочить А гель алоэ в Ростове где можно купить, не подскажете? И от какого производителя? Желательно максимально очищенный от построронних примесей
Что касается теории косм.воздействий... Как человек, обремененный мед.образованием и опытом работы в области биохимии, его доводы признаю очень и очень вескими. Я ведь результаты экспериментальной его работы внимательнейшим образом поизучала - дяденька все обосновал не по-детски А агар во-первых храниться слишком недолго, а во-вторых что-то не очень смешивается с базовыми маслами, даже эмульгированными Мне итоговая текстурка не нравится. Может есть какие тонкости - поделитесь Заранее спасибо.