Работа над ошибками

[HazelEyes]

Invers, вполне удовлетворена Вашим ответом, спасибо. Ну, вот, раз нормы были только уделом избранных, и основная масса населения не придерживалась норм, мы и не говорим сегодня, как в 12-м веке.

Добавлено через 5 часов 24 минуты

Хорошее подспорье тем, кто захочет повысить свой уровень грамотности (если кто-то составляет резюме в поисках работы, помните - неграмотно составленное резюме могут и не рассмотреть): Сборник упражнений по русскому языку (с диктантами) под авторством Д.Э. Розенталя.
Книжка старая (более четверти века, но издание новое, адаптированное), поэтому она составлена предельно ясно - сперва правило, потом объяснение, потом пример, в конце раздела текстовый диктант с пропусками. Пособие состоит из 4-х частей:
1) орфография;
2) пунктуация;
3) стилистика и культура речи;
4) грамматический разбор.
Объяснено все просто, но в результате человек с врожденной безграмотностью становится грамотным. Причем, легко.

Название: Сборник упражнений по русскому языку (с диктантами)
Жанр:
Автор: Д.Э. Розенталь
Год выпуска: 2004
Язык: Русский
Формат файла: RAR/PDF
Размер файла: 45404 KB
Количество партов: 1
Залито на: Rapidshare.com
От издателя: основу настоящего пособия составляют упражнения. Теоретические сведения представлены как грамматический комментарий или материал для справок.
Важным элементом пособия являются текстовые диктанты обобщающего характера, помещенные в конце каждого раздела.
Книга предназначена для поступающих в вузы, учителей русского языка и преподавателей подготовительных курсов вузов.

Скачать: c RapidShare.Com

Можно поиграть семьей, посоревноваться, кто правильнее напишет диктант. В общем, нескучная книжка!

[Acacia]

интересно, на что, все-таки, опираться при поиске языковых норм?
Имхо, это БОЛЬШОЙ АКАДЕМИЧЕСКИЙ ТОЛКОВЫЙ СЛОВАРЬ РУССКОГО ЯЗЫКА(Академическое издание Института русского языка РАН).

А для тех, кто предпочитает онлайн-словари, есть замечательный ресурс - Грамота.ру.

[Light]

Acacia Грамота.ру - ...э-э-э...немного неадекватно. Бывают некорректные ответы и нет ссылок на источники. Но на уровне школьника или студента средн.-проф.образования пойдет

Почитала с удовольствием, ничтоже сумняшеся (наверно, гены)

«Библиотека литературы Древней Руси», собрание текстов древнерусских книг, подготовленное Институтом русской литературы (Пушкинским домом) РАН, представляет собой издание в 20 томов. Прочувствовав звучание языка, на котором написаны эти тексты, можно понять, какими красивыми и поэтичными были повествования наших предков.

[Arti]

HazelEyes, вы несколько превратно истолковали мои слова (ну если именно мои слова имелись в виду под "не надо придерживаться норм").
Я не говорю, что надо, а что не надо. Это решать не в моей компетенции. Я констатировала факт изменения языка на протяжении веков. Что вовсе не есть призыв отменить правила.
Тут два варианта - либо я изложила недостаточно понятно, стало быть объяснять что-то далее бессмысленно, поскольку я продолжу столь же непонятно.
Либо кто-то не понял то, что я хотела сказать. Тут опять же продолжать смысла нет, поскольку то, что хотела сказать, я уже сказала.

Вы думаете, что я и впрямь предлагаю отменить школы и нормы?

Честно сказать? Я так не думаю. Всего лишь вернула вам те заслуги, которые вы незаслуженно приписали мне - финансисту (на филолога претендовать - да чур меня! Куда уж тут оттенки какие уловить! Полобастее умы имеются).

нет ссылок на источники

Где нет ссылок?

[HazelEyes]

Arti, да я не обижаюсь нисколечко.
Почему я решила, что Вы филолог? Да по сообщению violetsunset, которая написала в посте 19:

Arti, ну вот я Вас озадачила, а Вы меня ещё больше Иванов - кто такой... Лучше конечно, научное исследование, а не популярнуюлитературу. Прочесть учебник - это не проблема... А история нашего языка очень мне интересна, вот и спрашиваю поэтому. Знакомых филологов, к сожалению у меня нет, только на Вас и надежда в этом вопросе.

[Invers]

Объяснено все просто, но в результате человек с врожденной безграмотностью становится грамотным. Причем, легко.

Там, где дело касается языка, ничего легко не бывает. В том числе и с Розенталем. Если бы этот учебник творил чудеса, все остальные давно бы отменили. А этот учебник чудес не творит, не самый плохой, не самый хороший. Этот учебник неплохое подспорье, в комплексе с ещё тремя можно получить орфографический результат.
И даже самые одарённые иной раз на четвёртом году изучения СРЛЯ ломаются об детерминант и соглашаются, что филологов учат не всё о языке знать, а знать, где всё о языке можно найти-узнать-посмотреть-почитать.

[HazelEyes]

Invers,
Я думаю, что на минимум общеупотребительной лексики и для среднестатистического российского гражданина, для достижения приемлемого уровня грамотности, он вполне достаточен. А чтобы достичь высокого уровня грамотности, наверно, надо гораздо больше литературы перелопатить, или ВУЗ окончить по языковому профилю.

И дорога начинается с первого шага – Розенталь может помочь сделать этот первый шаг. Кто захочет - сделает и больше шагов. А если задавить объемом (+ еще 3 книги), расхочется и заниматься, возможно. Пусть хотя бы это. Или дайте лучшую альтернативу, я возражать не буду, филолог Вы, а не я, поэтому считаю, что Вам виднее.

Когда я училась в строительном институте, нам тоже говорили, что учат нас не всё знать и помнить, а уметь пользоваться литературой, то есть, где всё можно найти-узнать-посмотреть-почитать. Согласна. Но филолог, который не пишет грамотно - как тренер, который учит плавать, сам не умея плавать. Чему может научить тот, кто сам не знает? Я не Вас имею ввиду, а, например, упомянутого мной выше корректора (учителя русского языка и литературы), написавшего "врачем".

Добавлено через 25 минут

Invers, в частности, мое знание русского языка - на уровне средней школы. Я детерминанты в школе не учила... Я среднестатистический гражданин, мне знание детерминант и ни к чему...

[Arti]

HazelEyes, у Розенталя есть много учебников и книг - они хорошее подспорье.
Насчет тренеров - ну давайте уже прекратим вешать ярлыки. Гомельский, как известно, не был баскетболистом, но тренером был гениальным. И в жизни найдется много тому примеров.

[HazelEyes]

Ладно, насчет тренера по плаванию - беру свои слова назад.
Но учитель русского языка должен владеть грамотой уровня средней школы.

[Arti]

HazelEyes, да что ж опять-то - должен, да должен.
Любой профессионал, а не только учитель, должен хорошо знать свое дело.

В общем, все дамы, хорош отклоняться от темы.
Работаем над ошибками. В ином случае выдачу нарушений - обещаю, и можете обвинять меня в предвзятости.
А желающие могут завести тему об углубленном изучении русского языка и сколько угодно доказывать там друг другу в чем смысл жизни.

[Acacia]

Light, Грамота.ру вполне адекватный справочный ресурс. Не для высоколобых лингвистов, конечно, но ведь и ссылку я выложила не на форуме филологов Тема-то вроде об элементарной грамотности, а это как раз уровень средней школы. Т.е. тот самый уровень, при котором не противно общаться в интернете А углубляться в лингвистические дебри... Интересно, наверное. Для специалистов.

[Инна Ле]

Девочки,а мне хотелось ещё вчера ответить в этой теме,но было уже совсем поздно,я боялась что-нибудь неадекватное написать.Я вспомнила,как в детстве оставила маме записку.Точно не помню по какому случаю.Вроде бы я сходила в магазин,купила молоко,положила его в холодильник.Что-то вроде этого.Не очень много мне тогда лет было.Для меня это был поступок.Я написала маме записку и ушла гулять.А вечером моя записка принародно была рассмотрена на предмет ошибок.Я написала что-то вроде:"Мама,я купила малако и паложила в халадильник."Она была осмеяна :как я умудрилась столько ошибок сделать в такой короткой записке...Мама сказала:"Я поражаюсь,как можно быть такой неграмотной.Видимо,не дано."Мне было страшно обидно.Я хотела с ней общаться.Я думала,что меня одобрят,похвалят.Мне важно было получить одобрение от мамы.А что я получила?И что она хотела,поступая вот так:помочь мне быть грамотной или показать мне,что я безграмотна?Или показать,что она грамотная?Не лучше бы было достать словарь и показать мне,как эти слова пишутся.(Вот вообще не помню,были у нас дома тогда словари или нет.)Чтобы я увидела,прочитала и запомнила.По поводу собственной безграмотности я поступаю так:если сомневаюсь,иду в словарь.Если лень за словарём,то в интернете набираю.Но леплю,леплю ошибки,к сожалению.Иногда по невнимательности.А иногда что-то переклинивает:вот в какой-то момент мне кажется,что слово пишется так.А потом смотрю и глазам не верю,что это я написала... Просто хочу напомнить,что за словами правильными и неправильными стоят люди с желанием общаться.И можно это желание срубить на корню,ставя к стенке за неграмотно написанные слова.Короче,я за деликатность(сама не ангел).Просто мысль такая:если хотите помочь,то ещё нужно,чтобы эту помощь можно было принять.А констатировать факт,что другие неграмотны для чего,себя показать?

[Invers]

Инна Ле, ммм, как бы так очень деликатно Вам сказать, что после знаков препинания нужно пробелы ставить? Вроде и тема подходящая, и вы мне симпатичны и вполне адекватны... Но что-то мне мешает, да.

[ЕленаАС]

Invers что-то на правила грамматики это мало похоже

[Валентинка]

Раньше это правилами машинописи называлось, если не ошибаюсь...Девочки, по-моему, скоро здесь ругаться начнете

[Invers]

ЕленаАС, это скорее о грамотном оформлениии письменной речи. Я никого не учу ни в коем случае, мне просто кажется, что человеку и самому приятнее делать что-то лучше. Я сама всегда охотно отзываюсь, когда мне дают верное направление)))

[Инна Ле]

Invers, ну, я Вас поняла.Кстати, о напрвлении.Последнее время у меня появилось желание чувствовать себя комфортно в разных ситуациях,с разными людьми.Одних мне понять легко,общаться приятно,и всё просто замечательно.А с другими не так.И я,может быть,неосознанно создавала себе такое комфортное окружение:Здесь хожу,а здесь не хожу.А последнее время мне места мало стало.Хочу везде ходить,со всякими людьми общаться.И с грамотными,и с неграмотными.И с теми,кто языком в совершенстве владеет,и с теми,кто не очень умеет выражать свои мысли.Ну,не силён человек в грамоте...Так вот, стараюсь не замечать какие-то вещи,которые не совпадают с моими представлениями.Даже не ради комфорта этого человека,а исключительно для себя.Иначе ограниченный круг общения получается.У меня,по крайней мере так.

[Light]

Invers у меня есть такие проблемы на работе(это я по поводу грамотного оформления письменной речи). Поскольку работаю в той сфере, где именно от бумаг зависит многое(и даже порой судьбы людей), то стараюсь руководствоваться всевозможными инструкциями и законодательством при ответах.Но вот есть такие коллеги, которые могут представить в какое-то заведение документ неотформатированный. без знаков препинания, и даже грамматические ошибки проскальзывают. Считаю. что по нашим исходящим документам народ представляет, какого уровня сотрудники работают в данном учреждении. А уж если учреждение подвизалось со времен "очаковских..." быть головным, то будь добр, смотри в словарь.Только ведь многие чиновники думают. что если есть деньги и власть, то грамотность не нужна. Отсюда улыбки народа над их действиями, постановлениями и другого вида документами, отсюда анекдоты про вышестоящих лиц.
Но хочу добавить, что многие стараются, работают над собой.И советы слушают.

Добавлено через 2 минуты

Последнее время у меня появилось желание чувствовать себя комфортно в разных ситуациях,с разными людьми.

Вы-человек будущего. То, что вы хотите, практически нельзя осуществить в России на сегодняшний день.

Добавлено через 3 минуты

Инна Ле, ммм, как бы так очень деликатно Вам сказать, что после знаков препинания нужно пробелы ставить?

Имхо, это форум, а не урок русского языка. Если еще здесь задумываться над пробелами, то удовольствия не будет от общения.
Прошу прощения за категоричность, но данное замечание -

[Invers]

Light, какое уж удовольствие, если находишься в теме "Работа над ошибками")))
Меня вот всякий раз напрягает название темы "Всем ли подходят крема домашнего изготовления?" Я как-то живу с этим. В форумах всегда так - побыстрее написать, не перечитывая сообщение, отправить, пропущенные и лишние буквы, не те знаки, не хватает пробелов.
Вот когда мы кремы учимся делать, нам же указывают на наши ошибки наши опытные подруги-форумчанки. И это правильно. А чем пробелы хуже эмульгаторов?

[Arti]

Invers, вот за название темы - огромное спасибо. Вообще мимо пролетала, не читая. И не я одна.