Отношения в семье, с родственниками - 2

[Margo]

Считаю, в решении женится не должно быть никаких "но", должна быть полная уверенность в партнере. Так что, я думаю, что не стоит соглашаться в вашей ситуации. На вопрос "почему?" можете смело выкладывать свои сомнения, лучше сейчас, чем после нескольких лет мучений. А советовать что либо почти невозможно..., мы ведь всей картины не видим все равно.

[Marishka]

Труляля, я так подозреваю, что это тот же самый молодой человек, по поводу которого вы заводили вот эту тему. А вы проблему-то с распределением домашних дел с ним решили или так и продолжаете все хозяйство на себе тянуть?
Я вот считаю, что любовь - это бессомнения очень важная составляющая любого брака, но она как ни крути, со временем проходит, какой бы сильной она не была, а вот вредные привычки, недопонимания, раздражения и взаимные претензии, как правило, имеют тенденцию накапливаться. Поэтому, решая вопрос о замужестве, не в последнюю очередь нужно задать себе вопрос, а комфортно ли вам будет жить с этим человеком в быту. Представьте себе вашу совместную жизнь лет через 5 - 10, подумайте, каким все-таки мужем и отцом он будет. Только сделать это нужно постараться на не одурманенную чувствами голову, а на холодную и трезвую. Ну и вам самой станет понятно, хотите вы замуж за этого человека или нет.

[tat]

На трезвую голову надо выходить замуж только по большой любви. Она, конечно, проходит, если не иметь талант ею дорожить, лелеять, но хотя бы воспоминания о чувствах будут греть всю жизнь. Возможность посмотреть на человека рядом и вспомнить свои ощущения от его прикосновений энное количество лет назад дорого стоит. Я, разумеется, говорю о вполне вменяемых вариантах.

[Амазонка]

По-моему, несмотря на разницу в устройстве мужчин и женщин, всё же можно, примеряя к себе, догадаться, что общение с бывшей любовницей неприятно для будущей жены. Хотя если бы молодой человек равнодушно отнёсся к аналогичной дружбе невесты, то тогда было бы понятно, что ему неизвестны негативные чувства Труляля, т.к. сам он оставался бы спокойным в параллельной ситуации, и тогда вроде нет основания видеть неуважение к партнёрше и его нужно просветить насчёт её позиции. Но большинство мужчин как минимум не обрадовались бы дружеским отношениям и задушевным разговорам с тем, с кем она изменила.
Труляля знает своего мужчину, и если он, по её мнению, всё же был бы против, будь на её месте, то сейчас он лукавит, ведёт нечестную игру. Вряд ли можно положиться на такого, тем более строить с ним семью.
Любящий человек не обсуждает, не позволяет кому-то негативно отзываться о любимой.

[VNataV]

Да уж, почитала я две темы, да ну его в баню такого жениха, на что такой нужен? Одни упреки: и хозяйка ты плохая, и убираешься плохо, да еще к бывшей бегает, всю жизнь ей выкладывает. А плюсы то у него хоть есть? Я вообще поняла, что он большой эгоист, а в семье так нельзя, надо идти на компромисы.

[arpia]

Девушки, я опять на защиту мужчины! Хотя нет, не самого мужчины, а скорее отношений
Ну не идеальный - это понятно... Ну неправильно себя ведет - есть такое...
Но у Труляля выбор стоит не из вариантов "Прогнать - перевоспитать - продолжать жить - выйти замуж", а из вариантов "продолжать жить с ним вне брака - продолжать жить с ним в браке". Вот тут, по-моему, надо выбирать брак
Во-первых, живут вместе 4 года. Значит любят друг друга, ну или привязаны друг к другу сильно. Но я считаю это вопорс формулировки. И значит не так уж и плохо все. Было бы невыносимо - давно сбежала бы.
Во-вторых, претензии, высказанные женой, гораздо весомее претензий, высказанных сожительницей. Опять же, я признаю, что заключение официального брака не меняет ситуации, но где-то на глубинах подсознания "жена" - все равно звучит серьезней
Ну и в-третьих. Из смежной темы. Все понятно про обязанности мужские и женские. С приходом цивилизации связь почти стерлась, мужчина уже не добытчик, и че бы женщине по хозяйству не помочь. Но! Девочки, вам просто небывало повезло, что у вас мужья такие сознательные, а я из реально существующих знакомых мне людей знаю одного(!), который участвует в готовке. И еще об одном слышала от знакомых. Ну один раз в полгода в приливе нежности пожаренная яичница не в счет. В остальных семьях (опять же из моих знакомых, ну может у меня просто окружение такое неудачное ) женщина готовит и прибирается каждый день, а мужчина вбивает гвоздь в стену раз в полгода с двадцатого пинка. Не говорю, что это хорошо, но и расходиться не повод. Ну может стоит иногда побеспомощнее прикинуться

[Амазонка]

Или стоит немного запустить дом? ))) Чтобы расшевелить нуждающихся в пинке? С этой проблемой, наверное, и нашим дочерям придётся сталкиваться. Смотря как мы воспитаем нынешнее поколение мальчиков.
arpia, вы за брак, т.к. он означает всё же более прочное положение женщины в обществе. Ваша позиция понятна. Но становиться женой официально с тем, чтобы твоя т.з. стала более весомой, несерьёзно. Если в ГБ с тобой не очень-то считались, то и ОБ вряд ли воспылают уважением.
Содавать семью предпочтительно не только с тем, кого любишь, но и с тем, кому и доверяешь, в чьих чувствах и уважении уверена. Насколько я поняла, Труляля пришла сюда с сомнениями, с беспокойством, вызываемым поведением партнёра. В таком случае лучше подождать, присмотреться к партнёру ещё раз, не торопиться со свадьбой.
Понятно, что все мы имеем недостатки, идеальных ни женщин, ни мужчин нет. Но в список недостатков, по моему убеждению, ни в коем случае не должно входить нежелание считаться с мнением близкого человека. В ситуации Труляля как-то черезчур выпукло данное нежелание.
Пожелаем ей хорошенько разобраться в мотивах поведения её молодого человека, в его чувствах к ней. И замуж выйти в уверенности, что она дорога ему.

[arpia]

Интересно то, что Труляля давненько не включалась в это обсуждение
Амазонка, вы несомненно правы, замуж надо выходить за того человека, которому доверяешь, но, по-моему, и жить вместе надо именно с таким человеком. Если отношения в любом случае есть, а вопрос стоит только в том, оформлять их официально или нет, то почему этого не сделать? Опять же инициатива-то исходила от мужчины, значит какое-то чувство ответственности ему присуще

[etim05]

Вспомнилось, как после моей свадьбы, позвонила мужу моя бывшая подружка(расстались с ней потому что она меня обливала перед ним), пригласила четко только его, пообещав что будут хорошее общество, при этом я рядом сидела все слышала, на что муж ей сказал, хорошо приду.
На мое удивленное лицо, сказал ну ты сама понимаешь я же не пойду, я сказала что так и нужно было ей сказать, что у тебя есть жена и без нее ты не пойдешь.
На что мне сказали, а зачем портить ему с ней отношение.
Было жутко обидно, а он даже этого не понял. Это не в мужском понимании, он считает что это было нормально, это только мы раз любим значит только его одного и будем преданы, а вот у мужчин совсем другой взгляд.

[Амазонка]

etim05, этот взгляд корректируется - нужно только на протяжении нескольких веков бить мужей, держать в страхе, прививать хроническое чувство вины - делать то, что проделывали с жёнами мужчины, и сознание поменяется.
Конечно, взгляды отличаются, как отличаются они у свободного в поведении человека и того, кому нормально дышать не давали. И это вошло в кровь, передаётся, хотя и не напрямую сейчас, в основном косвенно, из поколения в поколение. ТЫ ДОЛЖНА.
Нельзя мириться с подобным поведением, его необходимо корректировать.
Впрочем, становится всё больше мужчин с человеческим - на равных -отношением к женщинам.

[etim05]

Амазонка, полностью согласна, это в крови, что ты должна.
Это хорошо что сейчас нормально относятся к совместному проживанию, без росписи. А раньше это был такой грех и первым делом куда ни придешь первый вопрос "Ну что замуж еще не вышла?".
Это прям как "Ты вступил в комсомол? Нет?! Значит ты не для нашего общества".
А прЫнцев на белом коне, не встречала, да и воспитала тоже не прЫнца. Сами конечно в этом виноваты, но не только воспитание матери в этом вина, должен быть пример отца. В моем окружении ни разу не встречала чтоб отец воспитал сына как рыцаря, все перекладывали воспитание на женские плечи, при этом потом упрекая что растут маменькины сыночки.

[Амазонка]

etim05, Бог с ними, с рыцарями, что с настоящими, какими они были - вовсе не женолюбивыми, а очень наоборот, что с выдуманно-романтическими...Был бы мужчина человек, старающийся жить по принципу: относись к ближнему так..., и нам, женщинам, будет хорошо.
А я встречала тех, кого вы назвали принцем на коне. )))

[Труляля]

Королева Марина, он познакомился раньше со мной, стали через какое-то время жить с ним вместе, начались притирки, как это бывает, поначалу ругались, не понимали друг друга. Потом он познакомился с ней (они работают в одной компании) на дне рождения общего знакомого (коллеги). У нее в то время не складывались отношения с МЧ, ругались, он гулял от нее. На фоне общего горя и не понимания, они и сошлись. Стали встречаться тайком от меня, я знаю что он мне изменил. Когда я об этом узнала, что устроила большую бучу, сказала чтоб он определился, или я или она. Роль третей скрипки я играть не хотела. Он остался со мной, она через какое-то время вышла замуж, но он до сих пор с ней общается. А меня это очень раздражает, у меня сразу всякие не хорошие мысли лезут по этому поводу. Я знаю, что она настраивает его против меня. Чуть какая то ссора (он ей про это рассказывает) он ему говорит, найдешь себе красивее, с хорошим характером и т.д. Ты умный, красивый, с хорошим образованием...и т.д.
Он знает что я не поддерживаю их общение, он сначала скрывал это, потом стал говорить, что ничего плохого в этом не видит, что они просто друзья, ему приятно с ней общаться как с человеком и т.д.

Добавлено через 16 минут

Рысь, я знаю что есть 2 выхода или под венец или расходиться. У меня есть к нему чувства, есть любовь, и я это четко понимаю (иначе я не жила бы с ним столько времени), иногда ругаемся и не понимаем друг друга, но я думаю не у нас одних это бывает. Замуж я конечно же хочу, хочу детей. Но после такого предательства, меня терзаю сомнения, соглашаться или нет. У нас был разговор с ним, он знает все мои соображения по этому поводу. Он сделал выбор остаться со мной. Я вижу, что он изменился, я вижу что я ему дорога, что он не видит своей жизни без меня.
Но вызнаете, если что-то в голове засядет, то не вышибешь.

Добавлено через 2 минуты

arpia да вы все правильно поняли из соц.сети, а не лично от МЧ. При переписке с ней, он ничего подобного мне не говорил об этом. Вот не знаю, врет она или нет, но есть вещи которые она пишет, они совпадают на все 100%.

[JanaTX]

девочки правы, здесь надо прояснить все до конца и прийти к определенным договоренностям, иначе потом это вас все равно грызть будет и покоя вам не даст

[Труляля]

Margo скажу так, уверенность в нем на 90% сейчас у меня, я вижу что он старается исправить прошлые "косяки", изменился, пытается снова завоевать моем к нему доверие, какое было раньше. Но у меня в голове сидит большой таракан, который до конца не может и не хочет ему доверять, то ли нужно еще время, чтоб до конца переболеть и успокоиться, то ли не знаю. Я запуталась.

[etim05]

Если есть возможность поживите раздельно как уже советовали, а еще лучше съездите куда нибудь, развлекитесь не думая о нем.
Тогда и определитесь оба, нужно вам или нет.

[arpia]

Труляля, ну вот видите, Вы сами говорите, что в мужчине происходят перемены, ну наверняка он старается, чтоб все было хорошо. Если есть чувства, и у Вас к нему, и у него к Вам, то остальное все преодолимо!!! И вообще, мне кажется, Ваши сомненья и душевные метанья - это просто естественные нервы перед принятием важного решения. Желаю Вам поскорее уже решиться и счастья в замужестве

[Труляля]

Marishkaда тот самый МЧ. После состоявшегося разговора, появились ОБЩИЕ дела. А не мужские и женские Стал чаще готовить (в выходные в основном только он готовит), изредка стал мыть посуду, что вообще прогресс. Перестал высказывать претензии по поводу не убрано и т.д, стал относиться по филосовски, как он говорит, он понял что это не главное в жизни! Да и мне после этого, даже как-то в радость стало что-то делать.

Добавлено через 24 минуты

arpia у меня то чувства есть, я вот сомневаюсь в его чувствах. Хотя говорит, что чувства есть, что привык ко мне, что не представляет, себя без меня, что любит (хотя это слово дается ему с трудом), если б не любил, не жил. В переписке та девушка ответила, на мой вопрос про свадьбу.
Он весной жаловался мне на то, что у них все плохо, что ссорятся они, не понимают друг друга. У нас как раз какая то ссора произошла. Я сказала ему так: "Ты молодой, умный, симпатичный,у тебя есть хорошее образование, хорошая работа, должность. Если все так, то, может, расстаться вам? Уверена, найдется немало молодых, свободных женщин, которые с удовольствием составят тебе пару. И будут они и по характеру лучше, и симпатичнее твоей нынешней половины. А он мне сказал вот что: "Я все понимаю. Но, когда и где мне искать кого-то? У меня нет времени. В моем окружении большинство девушек уже с парами. Во-вторых, каким бы человек хорошим не был, все равно у него будут свои недостатки, к которым нужно будет притираться. А в этом человеке уже все привычно. А в-третьих, пусть я ее и не люблю уже так сильно, пусть нет к ней былой страсти, но она-то в этом не виновата. Это - мои проблемы, мои чувства. Она-то, возможно, любит меня, как и прежде... Нельзя же так вдруг сказать человеку - уходи, ты мне больше не нужна. Это же жестоко!"
Вот почему меня терзают сомненья, но может она и врет, и специально это говорит, кто знает..
Но я задумалась....и не знаю как ему об этом сказать.

[arpia]

Слово "люблю" дается сложно не только ему, а вообще многим. Такое уж это слово.
Насчет его слов - ну конечно не очень приятно такое узнавать. Даже скорее очень не приятно. Но тут возникают вопросы. Во-первых, откровенна ли девушка с вами. Во-вторых, даже если такой разговор действительно существовал в реальности, не факт что он всегда так уж правдиво с ней про все разговаривает.
Возможно, чувства действительно изменились. Это не значит, что прошли, просто пережили метаморфозы. Это происходит со многими, и наверно нормально что это заставляет его раздумывать и размышлять.
А кстати когда состоялся этот разговор между ними? Наверняка уже давно и с тех пор его сомненья развеялись
А сказать ему о своих переживаниях лучше всего прямо и как можно быстрее. Потому что исход разговора, каким бы он ни был, не будет хуже того, что с вами происходит сейчас. Постоянные переживания и сомненья никому еще на пользу не шли.


Цитата. Специально искала для Вас
Девяносто процентов наших забот касается того, что никогда не случиться. Маргарет Тэтчер

[Дарья]

Труляля, а может вам вместе куда-нибудь съездить в романтичекую поездку, попробовать освежить чувства друг друга? влюбить его снова в себя, а про выяснения всякие пока забыть, они то как раз и отдалюют