Марусь Почемусь, а я вот не совсем понимаю, что значит не удобно и нет повода для развода. Получается, что для развода нужен повод и скандал? А если просто прошла любовь и не хочется жить вместе с этим человеком? Разве это не является поводом?
Марусь Почемусь, а я вот не совсем понимаю, что значит не удобно и нет повода для развода. Получается, что для развода нужен повод и скандал? А если просто прошла любовь и не хочется жить вместе с этим человеком? Разве это не является поводом?
Je vais danser sur les braises...
Девочки, да что ж у нас за амазонки-то на форуме? Чуть что - разводись, пошли его, уходи от него. Ломать - не строить! Что за тяга к разрушению?
Надо сначала испробовать все варианты к сохранению семьи!
Собака лает, караван идет.
Я взрослый, состоявшийся человек. Я хочу купить себе этот радиоуправляемый вертолет!
Arti, лично я совсем к этому не призываю! Я то как раз наоборот думаю. Просто интересуюсь, не понятна мне такая формулировка.
Сейчас буду говорить не конкретно о Марусь, а в общем о этой формулировке. Как получается? Я жить не хочу с этим человеком, не нравится мне вообще, хочу даже новую любовь найти, но буду ждать, пока нынешний муж оплошает в чем то, чтоб выгнать его? Может я утрирую немного, конечно...
Je vais danser sur les braises...
Я не феминистка, просто мне попадались исключительно одни идиоты...
Vitzli, не может такого быть, чтоб вокруг были одни идиоты. Значит вы сами что-то делали не так.
Собака лает, караван идет.
Я взрослый, состоявшийся человек. Я хочу купить себе этот радиоуправляемый вертолет!
Arti это не моя фраза, это цитата. Но с идиотами мне удивительно везло... Например мой бывший будущий муж перешёл в категорию бывших за неделю до свадьбы, по очень простой причине-он проиграл меня в карты. И это по-вашему не идиот?
это как? в шутку(хотя тоже обидно и оскорбительно) или на самом деле?
Vitzli а что, у него всегда были подобные тенденции? Или он неожиданно раскрылся за неделю до свадьбы?
Добавлено через 11 минут
Орхидея любовь проходит всегда, но проходит первая ее стадия. Затем наступает вторая, третья и т.д. И если человек противен настолько, что возникает рвотный рефлекс, то это не стоит перетерпевать. Но неужели любовь уходит сразу, вот так?И не остается ничего хорошего. Я думаю, что этого хорошего в таком случае никогда и не было. Помните, в фильме "Любовь и голуби" Василий говорит: "А что было -то? Ну, сошлись по пьяни..."
Но это шутка и никого не касается. А вот когда девочки выходят замуж за одного человека, а потом говорят, что он "так изменился, стал совсем другим человеком...", то этого не может быть. Это бывает лишь с алкоголиками и наркоманами. Остальная когорта мужчин не меняется. Все дело в том, что любой человек остается таким, каким стал в детском возрасте. Поэтому все заложенное уже издавна природой, врожденное и приобретенное, -оно не меняется. Вы встречаетесь с мужчиной, и не может быть. чтобы после свадьбы он стал другим. Он не станет. Впрочем, так же как и женщина.
И еще . Есть такие предложения:если ушла любовь, и не хочется жить вместе с этим человеком. Предложение конструктивно только в том случае, если есть НА ЧТО не жить с этим человеком.Как правило, редкая женщина может себя обеспечить одна (предполагаю на данный случай, что просто прошла любовь. а муж не спускает семейный бюджет в казино). Не думаю, что одной строить семью проще, чем вдвоем.
Последний раз редактировалось Light; 06.10.2008 в 09:30. Причина: Добавлено сообщение
Light,а почему люди-то не меняются?Меняются они всё время в процессе жизни,ещё как.И после крутых поворотов,и если всё спокойно тоже.Мы же не вещи,что сделано,то и стоит,пока не рассыплется.Живые мы.Мне кажется,что только и делаем,что меняемся,чтобы улучшить что-то в жизни(или ухудшить).Ну и насчёт любви не согласна.Она тоже меняется,но не исчезает,пока мы сами что-то для этого не сделаем.Королева Марина и talia,спасибо за поддержку,согласна с вами на все 100%.Главное,из виду не упускать,что отношения не что-то построенное,как дом,хотя его тоже ремонтировать нужно периодически,а то развалится,что их постоянно выстраивать нужно.Иногда посты читаю и думаю:"Ну как так получилось?"На помощь только рациональность приходит:не бывает разрывов и разводов на ровном месте.Для того,чтобы что-то разрушилось,надо это разрушать.А ещё меня очень удивло большое количество советов Марусь-Почемусь уехать.Как можно решить что-то,убежав от этого подальше?Я за совет Arti общаться.Человек-то не чужой,отец ребёнка,муж пока ещё...Марусь-Почемусь,Вам ,конечно,виднее как он может отреагировать,но поговорить о том,что Вас беспокоит нужно,мне кажется.И его точку зрения знать тоже.
Инна Ле на данном форуме есть тема "Меняются ли люди с течением времени?".так вот, практически все участницы форума дали однозначный ответ:нет, не меняются. Но все равно, я вас поняла.вы имели в виду развитие человека, его. так ск-ть. эволюцию, шаги к лучшему. Нет, я говорила о другом. Я говорила о пословице"Черного кобеля не отмоешь добела". Опять боюсь. что воспримется прямолинейно.
Инна Ле, я так поняла, что Марусь Почемусь уже решила для себя, что она хочет развестись с мужем. И ее волнует как это сделать безболезненно. Может по ходу она и передумает, ей решать.
Живи без страха, всё будет лучше, чем мы ожидаем
Ой, девчонки, я не знаю. Ну вот применительно к ситуации Марусь Почемусь, ну вот объясните, куда уже дальше-то терпеть? Если дошло до того, что с мужем жить противно, без него лучше, мало того, висит он у нее на шее, то на что жить без него есть, и даже я подозреваю экономически более выгодно, чем с ним. Разговоры она с ним уже разговаривала, выше все это описано. Несмотря на его попытки улучшиться, жить с ним все равно ей противно. А вы советуете ей стиснуть зубы и дальше терпеть? Ради чего?
По-моему так.
В. Пух.
Нет,Mariska,я не за "терпеть",я за "решать",но не убегом,а путём общения.Он вроде не дубовый,человек готов был меняться и делал это.Хотя бы этот факт заслуживает человеческого расставания,раз уж до этого дело дошло.Ребёнок у них,значит дальше общаться будут в любом случае.Хотя бы уважение друг к другу нужно сохранить.Зачем же лишнюю боль причинять,мне кажется,её нужно до минимума свести.Катарина,конечно,всё от её решения зависит.Иногда эмоции очень на решения влияют,и на тот момент кажется,что это единственно правильное решение.А потом эмоции проходят,и картина другая...Ну,не знаю.Может сесть с ясной головой и посмотреть,чем он хорош,что делает хорошо,насколько он важен и ценен для неё и для семьи,а что плохо...Какие от развода плюсы будут,какие минусы.Только очень правдиво посмотреть.Девушки,я не за терпение,только жалко,что семья распадётся.Но ей,конечно,видней,наскольк это разрушение оправдано.
Добавлено через 10 минут
Light,честно говоря,хоть пословицы и поговорки остроумны и ёмки,за что их ценю,но не всегда верны(помидорами,пожалуйст а,не кидайте в меня),а иногда и циничны.Люди совершают ошибки и заблуждаются,но у них всегда есть право выбора,они способны меняться,и к лучшему,и ,к сожалению,к худшему.Но я поняла о чём Вы говорили в том посте:смотреть нужно,кого выбираешь.И видеть не желаемый образ,а реального человека.Мы друг друга поняли?
Последний раз редактировалось Инна Ле; 06.10.2008 в 12:37. Причина: Добавлено сообщение
Инна Ле , если, когда выбираешь, можно было бы думать, а не летать в облаках!
А про уехать я поддержала, т.к. вроде уехал и живет отдельно. А так, живя в одном городе, как она может попросить его * освободить квартиру*, сама Марусь писала, что не может. Хотя здесь я очень могу цинично сказать - что за мужик, который не может хоть какую-то работу найти, хотя бы временно.
Когда юла перестает крутиться, она падает.
Инна Ле, совершенно верно, именно это я и имела в виду.Все-таки даже у ослепшей от любви девушки есть разум.И она видит, кто перед ней. Ведь лентяй. подонок, пьяница и пр. круговерть не смогут долго скрывать свое лицо. А уж вопрос о том, изменятся ли они... В моем понятии-никогда. Поэтому я всегда за брак по расчету. Но сама выходилпа замуж по любви, совпало все, и муж был гораздо симпатичнее меня в своих помыслах и поступках. За очень многое я его еще и уважала.
Добавлено через 7 минут
Talia согласна с Вами полностью по поводу мужчины. не могущего найти работу...Это из области фантастики. Если он не может найти работу, значит он или:1. инвалид, 2. клинический идиот, 3.ему и так хватает.Может, есть другие варианты?
И о чем с таким говорить?Как он может принимать равноправное участие в развитии своей семьи?
Конечно, сохранить семью-это хорошо. Если б знать, обоюдное ли это желание.
Последний раз редактировалось Light; 06.10.2008 в 13:13. Причина: Добавлено сообщение
По моим наблюдениям, это бывает очень часто, когда люди меняются именно под воздействием семейной жизни. И в большинстве случаев (я говорю о своих знакомых парах), когда мужчина изменился, "стал каким-то не таким", мне кажется, что в этом виновата его жена.
Вот маленький наглядный пример - жена почти каждый день приглашает гостей, устраивает пьянки-гулянки до трех ночи, хотя мужу рано вставать, а потом жалуется: "Ах, он раньше был таким спортивным, бегал по утрам, а теперь ничего ему от жизни не надо, совсем вялый стал! Я духовно расту, а он деградирует"! И добрые люди ей советуют - да брось его, ты себе получше найдешь
logos Согласна, что жена в семейной паре играет роль ведущую, и в основном погода в доме зависит только от нее.
Но я имела в виду коренные пороки людей. Это когда, например, девушка выходит замуж за любителя погулять, попить пива, поночевать у друзей и пр. Вот в таких случаях. когда она знала, за кого выходит. и надеялась исправить,-вот тогда получается дело швах.
Я знаю. что многие девушки думают так:пройдет время, он поживет со мной. насладится бытом и уютом. мною. красивой, и останется навеки в этом кресле(диване),и друзья ему будут не нужны. Но мужчина остается таким, каким был.Только становится более раздражительным,потому что чувствует давление жены. пытающейся его переменить. А уж если пытаться удержать его родившимся ребенком-да никогда он не поведется на это. Инстинкты мужчин разительно отличаются от женскихз. и если мы думаем о чем-то, то мужчины думают об этом иначе, с точностью до наоборот иногда. Происходит резонанс.
Поэтому хорошо бы изучить партнера перед свадьбой. тем более сейчас такое время, что девушки не рождаются с лучезарной надеждой и мечтами, нет ни у кого розовых очков. А жизнь заставляет думать и просчитывать.Видишь, что твой будущий муж любит выпить не по делу(или что-то иное настораживает),-лучше сбежать. чем потом мучиться.
Light, тоже согласна Я всегда говорю, что мужчину надо выбирать по недостаткам. Какие-нибудь достоинства у него обязательно найдутся, главное знать, какие у него недостатки и сможешь ли ты их принять. Я, например, совершенно спокойно отношусь к любителям попить пива и переночевать у друзей (правда, чаще друзья ночуют у нас), но я знаю, что для многих женщин это большая проблема.
Нельзя не согласиться, что исправить в человеке то, что тебе кажется недостатком, а ему нет (ну, раз делает), невозможно, но есть все-таки две возможности - либо расстаться, либо измениться самой и принять человека вместе с его особенностями.
Да. пожалуй, это верная мысль.Хотя последнее крайне трудно, ведь многие женщины считают, что не будут ни за что подстраиваться под мужчину.
Я сторонник семейных отношений. в которых женщина играет невидимую руководящую роль(и лучше, чтобы муж не догадался об этом), а мужчина действительно хозяин с большой буквы. Это классика, но какя приятная. Всегда стараюсь помнить, что я -женщина, мое призвание не пахать, не командовать, а украшать и сохранять теплый климат дома.
Нет, девочки - измениться самой - это так же трудно, как требовать от мужчины, чтобы он изменился. Для сохранения отношений нужно идти навстречу друг другу, невозможно остаться таким какой ты есть и требовать от партнера чтобы он менялся и наоборот, пусть партнер остается таким какой есть, а я поменяюсь. Ну невозможно в корне поменяться, можно откорректировать свое поведение, манеру разговора, но ломать себя - это ненормально, не хватит надолго.