Война в Южной Осетии

[Рыжая]

Нет, не согласна, Arti, предусмотрел, предусмотрел. Вернее, не он, а его американские друзья. Они что думали, что мы безнаказанно позволим расстреливать своих миротворцев? И чего нам боятся-то?

[novi4ok]

Рыжая, американцы в выигрыше в любом случае - если мы бы не вступились, то все наши "друзья" начали бы искать более сильных защитников и РФ осталась бы нисчем. Если вступили в войну, то РФ - агрессоры и Россия становится врагом всего человечества при любом раскладе (что мы и видим во всех их сми), если мы при этом проигрываем или несем большие потери - америка принижает нашу военную мощь и "выталкивает" нас с Кавказа (нефть и др.), если мы выигрываем, то становимся агрессорами вдвойне, утрачиваем мандат миротворца и они попытаются призвать общественность заменить россиян на других, более сговорчивых с НАТО миротворцев. Плюс к этому - внешний враг в лице России - то что им нужно для оправдания своих мелких войн, для отвлечения от неслабого финансового кризиса без объявления РФ войны (если РФ и Китай выбросят на рынок акции хотябы 2 финансовых американских институтов, то про доллар можно надолго забыть... и поэтому Буш любезничал с Путиным в Пекине). То же самое нужно не только и не столько америке, сколько тому, кто ею управляет - Англии, а если еще немного уточнить - то некому союзу - "клубу - миллиардеров", которым кстати и принадлежат почти все медиа-магнаты (не удивляла абсолютно идентичная реакция всех сми разных стран?), и которых раздражает то, что Россия больше им не должна, что мы имеем свою денеждную систему и, главное, огромную территорию и сырьевые ресурсы (по словам Кондолизы Райс "Не честно что такое богатство принадлежит одной стране"). Воть.

[Arti]

Рыжая, да так и думали. Чего нам бояться? Ну а чего мы боялись все эти годы?
Неа, никто не предусмотрел такого развития событий, если бы предусмотрел, то сейчас бы не было таких метаний и паники, которые прослеживаются в действиях Саакашвили.
Это как у нас во время ВОВ - попробуй только кто из генералов предположить план отхода - тут же бы расстреляли, как провокатора.
novi4ok, так фишка в том, что весь мир охренел от нашего нынешнего поведения. Мы почти 20 лет молчали в тряпочку и по прогнозам должны были молчать и дальше, а тут на тебе, голос прорезался! Так что американцы сейчас будут делать хорошую мину при плохой игре.
Мы действительно весь мир озадачили. Поэтому очень хочется, чтоб мы четко придерживались своей линии, может тогда нас начнут принимать всерьез?

[novi4ok]

Arti, согласна! Весь мир действительно охренел и многие поддерживают Россию, причем на высшем уровне в кулуарах, в интервью, говорят много в поддержку России, обвиняют США, Израиль и Грузию... Слышала призывы среди Европейцев объединиться в поддержку России (для примера подобное говорил министр иностранных дел Италии) и для того, чтобы Россия не в одиночку разговаривала с америкой. Когда наши "друзья - прибалты" требовали созвать совбез и осудить Россию, европа на это не пошла. Посмотрим, что дальше будет. Если в ЮО войдут чеченцы, то надо будет грузин спасать... Давняя у них нелюбовь говорят, да и судя по тому как они туда рвались... Сейчас нашими войсками в ЮО командует генерал, Герой России, который в 1992 году уже освобождал от грузинских войск и Абхазию и ЮО. У него холодная голова и трезвый расчет. Кстати, они уже молодцы - 8-го соотношение наши - грузины было 1:12, а 1:1 стало только 11-го, а уже 10-го Америка начала вопить что мы слишком много силы применяем, "непропорциональный ответ" у нас. Даже американские военные признали, что российская армия, на которую тратится в 10 раз меньше денег чем у них способна не только воевать, но и проводить удачные операции. Горжусь.

[tat]

Девочки, вы ведь тоже жертвы политинформации. Не обижайтесь. Но это так. Чтобы оценить ситуацию, надо подумать, кому нужна эта война.
Теперь несколько фактов:
на олимпиаду, которая уже очевидно не состоится были выделены просто огромаднейшие суммы, которые на настоящий момент разворованы совершенно. Не осталось ни копейки.
наши военные чиновники, превосходно ощущали себя в условиях чеченской войны. Предложения покойного Лебедя (абсолютно логичные) не были услышаны, поскольку война - способ воровать несчитанные деньги.
тактика, которую применяет Россия в Осетии, Абхазии и Грузии в целом - тактика расширения войны. Там нечего делать нашим солдатам. Только гибнуть. И за что? Подумайте отдала ли кто-нибудь из вас своего мужа, сына ... за то чтобы в чужой стране в ходе гражданской войны он был убит или погиб от пыток. Существует экономическая блокада, существуют новейшие способы истребеления противника, такие вещи мужчины умеют изобретать. Существует, в конце концов, фактор личности, которую можно просто уничтожить.
Безумно жаль осетинов, но не больше, чем наших мужчин. Это осетины не смогли договориться с грузинами, они часть Грузии. Как получилось, что им совершенно свободно раздавалось российское гражданство. Это вообще-то подрывная деятельность.
Одним словом, кофликт это нужен не только и не столько Америке, сколько нашему руководству. Я приветствую патриотизм, как явление, но не в данной ситуации.
Только по официальным данным на сегодня убито 20 и взято в плен 15 наших пацанов. Поверьте, на Кавказе лучше быть сразу убитым, чем попасть в плен.

[Alexa_Alexa]

Для всех, кто ищет способ помочь Осетии.
Московский Красный Крест начинает сбор предметов первой необходимости для населения Южной Осетии. Принимаются новая одежда и обувь для взрослых и детей, предметы гигиены и ухода, моющие средства, стиральные порошки, посуда, одеяла и подушки, все, что может понадобиться людям. По ссылке можно узнать телефоны и адреса отделений Красного Креста.

Телефон «горячей линии» Правительства Москвы, по которому можно уточнить информацию относительно адресов пунктов приема гуманитарной помощи для пострадавших Южной Осетии – 690-43-69
Благотворительный фонд помощи нуждающимся "Доброе дело" также открыл общественный пункт сбора благотворительной помощи. Всю информацию можно узнать по телефону - 988-10-10

Сбербанк открыл счет для сбора материальной помощи: Счет для передачи материальной помощи пострадавшим из-за вооруженного конфликта в Южной Осетии открыт в Северо-Осетинском отделении №8632 Северо-Кавказского банка «Сбербанка РФ – реквизиты счета: Р/с 40410810860340000001, БИК 040702660, К/с 30101810600000000660.

[tat]

Я понимаю когда европеец, у которого свои внутренние проблемы в той или иной степени решены, прёт баулы с вещами на пункты гуманитарной помощи. А мы?
У вас есть старые вещи - постирайте, зашейте и отдайте бабушкам и дедушкам, которые вся жизнь честно отработав, пережив такие потрясения которые нашим братьям-осетинам и не снились теперь получают нищенскую пенсию. Или отнесите на улицу и сложите под мусорником - их заберут бомжи.
У вас есть детские вещи - отвезите в ближайший детский дом.
У вас есть немного денег - купите продуктов - отвезите в вышеперчисленные заведения или в больницу.
У осетинов горе, но они получат международную гуманитарную помощь, а нашим детям, старикам и обездоленным никто кроме нас не поможет.

[novi4ok]

tat, а что стоит вопрос или - или? Или помочь осетинам или помочь нашим соотечественникам? По моему, одно другого не исключает. Международная помощь пока еще в проектах, а детки какают, подгузники и тазики с одеялами нужны сейчас, а не через полгода. Кто помогал бабушкам и нуждающимся, тот и дальше будет помогать, а кто пока не делал этого, то проще начинать помогать вот так - с отклика на большое горе. (извините за офф-топ).
Ссылка на реквизиты Фонда поддержки южной осетии в СПб http://gov.spb.ru/press/info_lenta/St_Petersburg

[tat]

Горя не бывает большого или маленького. А для меня важнее, что происходит в моими людьми. Просто обездоленных осетин ежедневно показывают по телевизору, они кричат о своём горе, а те, о ком я сказала, просто нуждаются, болеют и умирают без вашей помощи. О них неинтересно снимать репортажи, а в том чтобы им помогать нет ничего героического.
Кстати, есть общество солдатских матерей. Когда пару раз, просто потому что кушать захочется (а вы сами знаете, что такое наше военное ведомство), наши солдаты грабанут кого-нибудь из осетинов, обе стороны и грузины, и осетины начнут убивать мальчиков славянской национальности.

[Kатарина]

Не знаю как искать свою подругу, муж грузин, она русская, планировали приехать в Москву в июле, но тишина. Ни один телефон не отвечает. Никто не знает, есть какие-нибудь данные о русских в Грузии? То, что их не выпускают - это уже известно.

[Alexa_Alexa]

Проголосовать по поводу действий России можно на сайте CNN
QuickVote

Do you think Russia"s actions in Georgia are justified?
(считаете ли Вы действия России в Грузии правомерными?)

Yes -- it's peacekeeping
Да, это Миротворческая миссия

No -- it's an invasion
Нет, это военное вторжение

[Kатарина]

85% за то, что это миротворческая миссия.

[Nastya-nv]

tat Мягко говоря, спорная точка зрения. После того, как написано "отпустили бы вы своих?" каждая, кто напишет, что Россия должна была вмешаться, будет так выглядеть...Не дай бог вам оказаться под бомбежкой и осознать, что вам никто не окажет помощь. Осетины сами виноваты и должны были самостоятельно договариваться с Грузией? Это со Сталиным?
Если сейчас вы призываете не оказывать гуманитарную помощь осетинам, что же вы скажете, когда помогать будут Грузии? А она сейчас тоже страдает

[Marishka]

tat, я что-то не совсем поняла, а о чем именно должны были договариваться осетины? О том, чтобы их не начинали среди ночи обстреливать и дали спокойно и дальше жить??? Об этом разве надо договариваться???

[talia]

novi4ok , согласна, что помощь одним не отменяет и не заменяет помощь другим.
Действительно, очень страшно жить в зоне боевых действий. К сожалению, это мы тут испытали, когда Ливан бомбил израильские города и гибли мирные жители, даже мои дети( живя в центре страны) ходили в школу с противогазами, были в состоянии стресса всю войну, поэтому горе не бывает чужим, никогда не знаешь где сам окажешься и на кого можно понадеяться. А помощь требуется не только осетинам, но как я слышала, много русских попали под удар. И вообще, ужасно раздражает, когда начинают тыкать национальностью...
Извините, что прооффтопила...

[tat]

Во-первых, я призываю оказывать помощь своим. Это принципиально. Во-вторых, я наблюдала что присходило с гуманитарной помощью во время грузино-абхазского конфликта. Она реализовывалась на стихийных рынках, которые напоминали по выбору супермаркет.
В-третьих, защищать чужие интересы (изначально враждебные русским - живу на кавказе - знаю) жизнью своих мужчин считаю глупостью.
в- четвёртых, плодить миллинеров от войны жизнью тех самых мужчин, полагаю глупостью в квадрате.
И ещё, уже много поколений моей семьи живут на Кавказе, и мы научились не в падать в радостный экстаз, когда кавказец называет тебя братом.
Это сугубо моё мнение. Я не принуждаю никого его поддерживать. Я просто предлагаю оставить в стороне патриотический угар, а практическим женским умом трезво оценить ситуацию.

Добавлено через 6 минут

И ещё. Я не тыкаю национальностью, но несмотря на много поколений вместе народы на Кавказе не смешались. Есть конечно смешанные браки, но это совсем не правило. Причина - в разном менталитете, разном укладе жизни, в совершенно разной точке зрения на жизнь вообще. Именно поэтому наши солдаты не стреляли в чеченцев, которые в буквальном смысле прикрывались своими женщинами, а те не считали своих мужей при этом немужчинами.

[talia]

tat , может живя в этой среде, Вы знаете больше, чем мы, каждый имеет свой взгляд. Наверное, это везде - в первую очередь помогают *своим*.

[Stefa]

tat Не знаю, повторюсь еще раз, но сама выросла на Кавказе, вся моя многочисленная родня там и живет. Когда и раньше случались эти военные конфликты в Абхазии и Южной Осетии, никого не делили на наших и не наших, всех размещали по квартирам, общежитиям, много беженцев было и осетин, и абхазцев, и даже грузин. А разве можно разъединять Северную Осетию и Южную, которые были едины испокон веков, это ребенка у матери забрали, а потом этого ребенка и расстреливают. Конечно тут много закулисной возни и ещё того, чего мы никогда не узнаем, но что плохого в российском гражданстве, и почему это надо называть подрывной деятельностью. А этим беженцем вы тоже будете говорить - ожидайте Международную гуманитарную помощь, у нас всё только для своих.

[tat]

Да, своим, но без ковычек. А когда мой ближний будет сыт, здоров, одет и обут - я начну помогать чужому. И не только я. Но и тот ближний, которому я помогла.

[Stefa]

Я не об этом, любой помогает своим ближним, ищет их, с ума сходит в поисках, но ещё при этом помогает и чужим, я не собираюсь вступать с вами в какую-то полемику, но мне жаль..., может когда вы собиретесь, помощь ваша уже будет опоздавшей.