Розовое дерево - Страница 4
Страница 4 из 4 ПерваяПервая 1234
Показано с 61 по 80 из 80

Тема: Розовое дерево

  1. #61
    Аватар для Indigo
    Регистрация
    01.11.2011
    Адрес
    Минск
    Возраст
    36
    Сообщений
    80
    Вес репутации
    16

    По умолчанию

    Моя гипотеза относительно розового дерева заключается в том, что небольшие отклонения в составе масла, вызванные особенностями процесса дистилляции, могут сильно влиять на запах. Потому что даже если взять мой эксперимент с Аромазоном, Аромарти и Вивасаном, то в конечном итоге (через 10-12 часов на салфетке) все три ЭМ пахнут примерно одинаково. А вот в начальных нотах разница серьезная. Так что скорее всего кто-то правильно дистиллирует, а кто-то - не совсем.

  2. #62
    Аватар для Revival
    Регистрация
    25.10.2010
    Адрес
    ХМАО-Кубань-Татарстан
    Возраст
    31
    Сообщений
    2135
    Вес репутации
    46

    По умолчанию

    Indigo, а исходное сырье вы в расчет не берете?

  3. #63
    Аватар для Indigo
    Регистрация
    01.11.2011
    Адрес
    Минск
    Возраст
    36
    Сообщений
    80
    Вес репутации
    16

    По умолчанию

    Revival, думаю что все же технология. Розовое дерево - не лаванда и не тимьян, т.е. нет такого многообразия видов, хемотипов и мест произрастания. А разница в аромате такая, что первоначально не верится, что одно и то же растение.

  4. #64
    Олька, 1 шт. Аватар для Mirror
    Регистрация
    07.01.2012
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    35
    Сообщений
    2112
    Вес репутации
    50

    По умолчанию

    Indigo, возможно, дело еще и этом:
    Используемая часть растения: ствол (древесина)
    Настоящее эфирное масло розового дерева сейчас практически купить невозможно из-за вырубки лесов. Обычно продаются масла, полученные из листьев (а не из древесины) розового дерева, которое разбавляется синтетическим линалолом. Действие такого масла на кожу не изучено.
    Я, перенюхав много стикса в своё время и имея возможность сравнивать их запахи с ароматами масел Аромарти и АЗ, могу только подтвердить идею того, что стикс - не есть гуд )))
    Чтобы жить и радоваться, требуются всего две вещи: во-первых жить, а во-вторых - радоваться

    Встречают по аватару, а провожают по умению согласовывать и обособлять запятыми деепричастные обороты.

  5. #65
    Администратор Аватар для Arti
    Регистрация
    03.10.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    29244
    Вес репутации
    394

    По умолчанию

    Indigo, а как вы себе представляете процесс неправильной дистилляции? Натурпродукт зависит и от погоды, и от места произрастания, и от многих других факторов.
    Та же лаванда, выращенная в соседних районах Болгарии, имеет нюансы в аромате. А еще наглядней пример засушливого лета, когда во всей Европе лаванда получилась совсем нестандартная. Вот написала и подумала - надо было себе оставить образец, поди, через много лет стоить буууудеееет, как коллекционное вино.
    Собака лает, караван идет.

    Я взрослый, состоявшийся человек. Я хочу купить себе этот радиоуправляемый вертолет!

  6. #66
    Аватар для Esna
    Регистрация
    21.03.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3187
    Вес репутации
    68

    По умолчанию

    Indigo, разумеется, это не тимьян с его неуёмной вариабельностью. Однако же всё равно эфирное масло под маркой "розовое дерево" производят из нескольких разновидностей и различия в составе есть.
    Кроме того, ЭМ розового дерева весьма нередко подделывают и "улучшают" - например, добавлением линалоола, а также метилгептенона, 3-октанола и т.п., что тоже нельзя сбрасывать со счета.
    Докопаться до истины никогда не поздно.
    Агата Кристи

  7. #67
    Аватар для Dasha7
    Регистрация
    05.07.2011
    Адрес
    Шамбала
    Сообщений
    1645
    Вес репутации
    35

    По умолчанию

    Mirror, по поводу качества стикса - категорически не согласна. Компания старая, с хорошими традициями, вся их продукция сертифицирована по европейским стандартам. Лично я скорей на аромарти масла и эфиры возьму, т.к. по мне у стикса ценник зашкаливает. Но чтоб у них качество хромало - это вряд ли.

  8. #68
    Аватар для Indigo
    Регистрация
    01.11.2011
    Адрес
    Минск
    Возраст
    36
    Сообщений
    80
    Вес репутации
    16

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Arti Посмотреть сообщение
    Indigo, а как вы себе представляете процесс неправильной дистилляции?
    Ну например: не та температура/давление, присутствие следов других эфирных масел в оборудовании, другие технологические нарушения, повторные дистилляции.

    Добавлено через 5 минут

    Цитата Сообщение от Arti Посмотреть сообщение
    Натурпродукт зависит и от погоды, и от места произрастания, и от многих других факторов.
    Конечно может и это быть причиной, не спорю. А насчет добавления синтетики - думаю, что вряд ли перечисленные мной бренды позволяют себе такое

    Добавлено через 8 минут

    Цитата Сообщение от Dasha7 Посмотреть сообщение
    Mirror, по поводу качества стикса - категорически не согласна. Компания старая, с хорошими традициями, вся их продукция сертифицирована по европейским стандартам. Лично я скорей на аромарти масла и эфиры возьму, т.к. по мне у стикса ценник зашкаливает. Но чтоб у них качество хромало - это вряд ли.
    А тут на форуме немало негативных отзывов про Стикс в соответствующей ветке. У меня тоже есть штук 10 ЭМ Стикса, среднего ценового диапазона, вот только розового дерева среди них нет. Ну что могу сказать - так чтобы какое-то совсем не понравилось - такого нет. Просто если сравнивать с тем же Аромарти, то многие стиксовские, если нюхать из флакончика, имеют более резкий, ядреный аромат, но со временем также раскрываются.
    Последний раз редактировалось Indigo; 06.03.2013 в 11:09. Причина: Добавлено сообщение

  9. #69
    Аватар для Esna
    Регистрация
    21.03.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3187
    Вес репутации
    68

    По умолчанию

    Indigo, еще раз:
    ЭМ под маркой "розовое дерево" получают из aniba rosaeodora Ducke
    - растущего в Бразилии,
    -а также из перуанской разновидности,
    -а также из разновидности, произрастающей во Французской Гвиане (т.н. кайенское масло розового дерева).
    У всех этих масел есть особенности в составе. Соответственно, все они имеют нюансы запаха. При чем здесь "неправильность дистилляции"?
    Докопаться до истины никогда не поздно.
    Агата Кристи

  10. #70
    Администратор Аватар для Arti
    Регистрация
    03.10.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    29244
    Вес репутации
    394

    По умолчанию

    Indigo, если температура или давление не те, то пар не образуется. Оборудование обычно все-таки промывают, но даже если не промоют, то это настолько частный случай, и те остатки, что там могут остаться, они вряд ли как-то радикально повлияют на аромат другого масла.
    Не, ну как не промывают? Вы представляете аппаратище огроменный. Вот такой вот, как в конце этого поста на фотке. Туда сена всякого напихали, и потом вынуть забыли? А сверху еще какого-нибудь сена напихали? Оно ж не влезет.
    Производитель сам заинтересован промыть все как следует, иначе он произведет суррогат и не сможет его продать. Хотя, что я говорю, сможет, конечно, поскольку большинство еще такие аховые знатоки, что любое дерьмо за эфирное масло принимают.
    Но однажды, кстати, была свидетелем, как из-за плохо промытого оборудования после дистилляции ромашки... ну вернее не плохого, а недостаточно тщательного промыва, поскольку после ромашки такой синющей все-таки лучше мыть надо... Так вот была свидетелем, как производитель пустил под нож всю партию... вот забыла кого душицы по-моему, только потому, что она получилась слегка зе-ле-но-ва-то-го цвета. Я прям зубами в рукава цеплялась - что вы делаете? Она сама по себе может быть такой. Сделайте анализ. Там же может быть все нормально.
    - Нет, - сказали мне страшным голосом, и вылили. Прям на землю вылили.

    В общем, вернемся к нашим баранам... вот повторная дистилляция - да, плохой вариант. Но это обычно видно на хроматограмме, поэтому редко скрывается. Я говорю о добропорядочных производителях.
    Собака лает, караван идет.

    Я взрослый, состоявшийся человек. Я хочу купить себе этот радиоуправляемый вертолет!

  11. #71
    Аватар для Indigo
    Регистрация
    01.11.2011
    Адрес
    Минск
    Возраст
    36
    Сообщений
    80
    Вес репутации
    16

    По умолчанию

    Переубедили
    Подтверждение тому, что написано в шапке этой ветки про виды розового дерева, можно найти также на сайте Виноградова. Вот что он пишет:

    Существует в виде нескольких разновидностей, из которых получают эфирное масло разного качества («Bois de Rose»).
    Кайенское масло получают из древесины Aniba rosaeodora Ducke., растущего в северо-восточной части Южной Америки (Французская Гвиана). Красновато-желтая древесина этих деревьев, твердая и прочная, обладает очень приятным душистым ароматом, напоминающим ландыш. Паровой дистилляцией древесины получают высококачественное эфирное масло слегка желтого цвета, имеющий сладкий, древесный аромат с тонким, чистым запахом с тоном ландыша. Содержание l-линалоола 90-97%. Производится в небольшом количестве. С 1990 года из-за почти полного исчезновения в Бразилии этого вида растения производство эфирного масла из него запрещено. Поэтому имеющееся на рынке масло обычно является контрабандным. Перуанская разновидность этого эфирного масла имеет более резкий запах с камфорной нотой. Коммерческое масло содержит:
    лимонен
    1,8-цинеол
    метилгептенон
    метилгептенол
    линалоол 85-95%
    a-терпинеол 5%
    нерол 1%
    гераниол 1-2%
    линалилацетат 0.3-1.5%
    пара-метилацетофенон
    Масло применяется для выделения линалоола. Небольшая часть используется как составная часть высококачественной парфюмерии.

    Бразильское масло (с содержанием линалоола 80-90%) получают из Aniba rosaeodora var. amazonica Ducke. Древесина серо-желтого цвета приятного запаха. Выход масла 1%. Состоит из смеси лево- и правовращающих форм линалоола. Обладает слегка камфорным запахом из-за присутствия 1,8-цинеола. Из-за этого аромат масла воспринимается более грубым, более резким и менее качественным. Содержит:
    1,8-цинеол 6-10%
    линалоол 65-85%
    камфора 1-3%
    α-терпинеол 2-5%
    нерол 1%
    гераниол 2%
    линалилацетат 2-4%
    пара-метилацетофенон
    тетрагидро-D3- пара-метилацетофенон
    ...
    Кайенское масло более предпочтительно для парфюмеров, так как не обладает камфорной резкостью в аромате, обусловленной наличием 1,8-цинеола в бразильском масле и перуанском.
    Может стоит включить эту информацию в шапку, чтобы больше ни у кого не возникало вопросов насчет разницы в запахе?

    Arti, про дистилляцию очень интересная история! Эх, все бы производители были такими...

  12. #72
    Аватар для Ёодзи
    Регистрация
    28.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    238
    Вес репутации
    27

    По умолчанию

    Самое смешное, что "ЭМ розового дерева" делают вовсе не из "розового дерева". Так как "розовое дерево" (Rosewood) - это на самом деле палисандр, деревья рода Dalbergia. По цвету эта древесина коричневая, с рисунком (очень красивая!), название же дано не по цвету, а по запаху - древесина действительно пахнет розой, так как содержит ЭМ с гераниолом.

    И вот из этого "розового дерева" - бразильского палисандра (Dalbergia nigra или еще какой-то вид, есть разночтения) - кажется, и делали сначала ЭМ. А потом в результате хищнической вырубки эти... (ругательства удалены)... наши сородичи дерево это практически уничтожили. Однако обнаружили, что есть другое дерево - Aniba rosaeodora - которое пахнет похожим образом. И стали гнать ЭМ из него (а может сразу с него начали - я как-то хронологию не вполне уяснил...). Ну так а теперь почти уничтожили и его... (И на что? Ладно бы нужно было само натуральное ЭМ. Так нет ведь - просто сырье для химпрома..) Теперь значит рубят другие разновидности... И состав там может быть разный. И запах.

    Вообще технически это ЭМ ценилось вовсе не ради утонченности запаха и даже не ради собственно розового оттенка (гераниола), а только ради линалоола. А линалоол - это и будет древесно-цветочно-свежий запах, напоминающий как кориандр, так и лаванду, ибо и там и там оно есть и много. (Вот только ландышами линалоол вовсе не пахнет, хоть везде это пишут почему-то... Недавно унюхался мексиканским линалоем. Специально - хотел распробовать все ноты. Ну никакого ландыша, да и вообще цветочков...)

    Так вот, кроме бразильского настоящего "розового дерева" (ныне недоступного тамошнего палисандра) есть и другие палисандры рода Dalbergia. Есть китайский вид Dalbergia odorifera. Масло из него вроде бывает, но мне не попадалось. Судя по составу оно вряд ли пахнет похоже на анибу. А вот индийское "розовое дерево" - палисандр Dalbergia sissoo - из него масло есть. Причем делают его не из древесины, а из листьев. И по запаху оно похоже на ЭМ из анибы, тоже свеже-эфиристое с розовым оттенком, однако тут меньше древесности, больше лиственной свежести и вообще оно мне кажется более сложным и утонченным. Интересное масло. (И прям it must для всех фанов ST DS-9! Правда.)

    Indigo
    Таки да. Перегонка влияет. Сильно влияет. Процесс непростой. И неправильно перегнать - проще простого. А правильно - большое искуство. Из одного и того же сырья можно получить совершенно разные продукты. И температура важна, и давление (особенно когда речь о деревяшках - их нередко гонят перегретым паром, под давлением, и температура там выше 100С). И чтобы воздух не попадал - то есть газовый поток должен содержать только водяной пар, без примесей воздуха. Иначе, если в ЭМ есть нестойкие компоненты (а говоря про "розовое дерево", сразу вспоминаем про них), при таком нагреве будет идти интенсивное окисление прямо в парАх. Та же история, например, с корицей. Тоже очень чувствительная к воздуху - чуть не доглядели и все, будет резкая нота в запахе. Ну и остальное - конденсат и его отбор или рекуперация, фракции перегонки... Материал установки (не зря же "светлые пачули" также называют iron-free и гонят в установке без железа). Даже объем приемника и отмывка - все влияет. И как всегда и во всем - испортить легко, а сделать все правильно - сложно. Так что вы вполне законно подозреваете.

  13. #73
    Аватар для Indigo
    Регистрация
    01.11.2011
    Адрес
    Минск
    Возраст
    36
    Сообщений
    80
    Вес репутации
    16

    По умолчанию

    Ну вот, значит все таки моя теория имеет право на жизнь
    Ёодзи, спасибо за поддержку и за грамотное обоснование! А также за толковую лекцию по розовому дереву
    Мне кстати aniba rosaeodora тоже ну никак ландышами не пахнет, ну ни капли.

  14. #74
    Аватар для Esna
    Регистрация
    21.03.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3187
    Вес репутации
    68

    По умолчанию

    Самое смешное, что "ЭМ розового дерева" делают вовсе не из "розового дерева".
    Ёодзи, дык с этим вроде никто и не спорит. Поэтому и пишу упорно "под маркой "розовое дерево".

    И состав там может быть разный. И запах.
    О чём и речь...

    А насчет того что линалоол должен пахнуть ландышами я информации везде не встречала. Наоборот, речь идет именно о цветочно-древесном запахе (во всяком случае, для правовращающего изомера), и о сладко-цветочном для левовращающего.
    Последний раз редактировалось Esna; 07.03.2013 в 16:03.
    Докопаться до истины никогда не поздно.
    Агата Кристи

  15. #75
    Администратор Аватар для Arti
    Регистрация
    03.10.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    29244
    Вес репутации
    394

    По умолчанию

    Indigo, не спешите делать выводы.
    Вы можете сами постичь это великое искусство обзаведясь обычным дистиллятором и увидеть, что ничего великого в этом нет. Перегретый пар еще надо постараться получить, имея традиционные дистилляторы вы его не получите ни в жисть.
    А бояться попадания воздуха вряд ли стоит, поскольку окисление, как известно, вызывает кислород, а теперь вспомните из чего состоит вода и пар.
    Ну и остальное - использовать установки из железа - это нонсенс, и т.д., и т.п. При наличии больших страшных глаз, напридумывать можно всякого.
    Собака лает, караван идет.

    Я взрослый, состоявшийся человек. Я хочу купить себе этот радиоуправляемый вертолет!

  16. #76

    Регистрация
    23.12.2010
    Возраст
    44
    Сообщений
    51
    Вес репутации
    18

    По умолчанию

    У меня стоит "латинское название: Aniba rosaeodora". Розовое ли это дерево или что другое, как выше написано.. нет у меня таких глубоких познаний ни в ботанике, ни в латыни

  17. #77
    Аватар для Indigo
    Регистрация
    01.11.2011
    Адрес
    Минск
    Возраст
    36
    Сообщений
    80
    Вес репутации
    16

    По умолчанию

    Arti
    Я конечно не химик, но чисто интуитивно мне кажется, что кислород в воде и кислород в воздухе как бы по-разному проявляют себя как окисляющие факторы. Или одинаково?

    Jillya
    Это именно то розовое дерево, которое описано в шапке этой ветки, и из которого получают эфирное масло.
    Последний раз редактировалось admin; 11.03.2013 в 12:04. Причина: Цитирование предыдущего сообщения или излишнее цитирование (п. 9.1)

  18. #78
    Аватар для Natali4ka
    Регистрация
    04.11.2012
    Сообщений
    78
    Вес репутации
    14

    По умолчанию

    Странное дело,в описании написано,что розовое дерево "Устраняет раздражительность, чувство бессилия, бесплодные переживания по поводу допущенных промахов и ошибок. Ликвидирует психологические последствия стрессов и эмоциональных перегрузок." А на деле я его сегодня взяла на работу( обычно беру или розмарин или чайное дерево,они хорошо проясняют мысли и бодрят) - просто кошмар,мало того,что кучу ошибок наделала в документах,настроение в конце дня было ужас,дома расплакалась даже. Не знаю,может и совпадение,день был тяжелый,а может так это масло подействовало на меня... Хотя запах мне очень по душе

  19. #79

    Регистрация
    25.02.2008
    Сообщений
    1897
    Вес репутации
    54

    По умолчанию

    Natali4ka, розовое дерево сильный релаксант и средней силы адаптоген. Стимулирующими свойствами не обладает. Лучше его применять не во время работы, а после.
    Нет токсичных веществ - есть токсичные дозы (Парацельс)

  20. #80
    Аватар для Juli_R
    Регистрация
    17.04.2017
    Сообщений
    942
    Вес репутации
    90

    По умолчанию

    А у меня розовое дерево от аромарти, наверное уже почти год ему. Мне кажется я его если считать свои полноценные заказы одним из первых купила. Так вот оно все сильнее ландышами пахнет
    Там много чего еще, но и прям явный ландыш
    Так что буду сидеть грустить и ждать

Страница 4 из 4 ПерваяПервая 1234

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •