Про бомжей

[filby]

Разговор про бомжей вырос за обедним разговором ……
Сначала говорили про косметику, татуаж мой новый, мужиков (ну о чем еще могут девочки за обедом говорить), с мужиков перешли сразу к национальному вопросу (от поклонника индуса) перешли к расовой/национальной нетерпимости …..
От расовой к социальной ……..
Удивило отношение – предвзятое, однозначное – даже не как к людям второго сорта, а как к просто не людям……и ни к чему они не нужны и всегда только сами виноваты в том что с ними случилось ….
Сказать покоробило – не сказать ничего …..
Нет, я не ханжа, есть конечно же и те, которые сами виноваты, но ведь есть и таких большинство, кто оказался в таком положении в силу разных причин –
тут и черные риелторы, которые обманывают доверчивых людей, особенно стариков (и это уже бизнес с огромными оборотами, и люди, которых родственники выгнали из дома, и сбежавшие из дома дети которые никому не нужны, и потерявшие документы люди – да мало ли что еще……
Нет, мне тоже неприятно проходить мимо таких людей (а прохожу каждый день – работа в районе трех вокзалов …..), и нюхать то чем они пахнут тоже неприятно, и подаюи им я крайне редко. Но вот так чтобы не считать их людьми….

До чего же мы дошли. А еще я не понимаю как можно сначала сидеть и ратовать за расовое/национальное равноправие и терпимость и тут же заявлять, что бомжи – они не люди….. Двойной стандарт. И какова цена такой расовой терпимости при абсолютной социальной нетерпимости?

Набрала в поиске рамблера «помощь бездомным» …. и что же? Из первой страницы только 2-3 ссылки (да и то не первых) оказалось про людей. Остальное все про животных.
Нет, о животных тоже надо заботиться и помогать пристраивать бездомных… (сама и этим занималась)…. но …..Ведь люди то это люди.
Как можно жалеть собачку и при этом пинать ногой человека. Пусть он БОМЖ, но ведь он прежде всего человек.
По какому праву мы решаем, что он сам виноват в том, что с ним произошло?
По какому праву считаем себя выше него?
Люди, человеки, что же такое с нами происходит? Ну как же так?
Как то не очень сильно до этого разговора задумывалась об этом, а тут как прорвало……..

Вот ссылочка на один из сайтов, которые нашел Рамблер – есть что почитать реально и над чем задуматься. Как то сама собой всплыла фраза про «от сумы и тюрьмы не зарекайся …….»
http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=1&s=5

Для чего я это все пишу? Не знаю.
Может это ничего и не изменит, а может и наоборот……..
Просто хотелось бы верить, что большинство поддерживает все же мою точку зрения.

[Королева Марина]

filby а есть интеллигентные бомжи. Я одного такого наблюдала, когда еще не было домофонов, и мы с моим молодым человеком жили у него на Петровском бульваре. Так этом бомж поздно вечером аккуратно расстилал газетку, а утром уходил, все убрав за собой. И здоровался, когда мимо него проходили. И не пахло от него.
В основном же - бомжи - они еще и алкоголики, поэтому совсем спиваются, да и мыться им негде, хотя как-то однажды в метро я видела объявление, как раз для бомжей, приглашали их в какое-то социальное учреждение, там есть, где помыться и один раз покушать. Без ночевки, конечно. Честно говоря,я даже обрадовалась, подумала, неужели и у нас появились вот такие места для бомжей...

[Орхидея]

filby, я поддерживаю Вашу точку зрения. Очень больно бывает видеть этих людей. А еще больнее, когда видишь, что над ними еще и издеваются... И бьют... разве они заслужили такое отношение? Я думаю нет...

[Габи]

filby , читая вас, соглашаюсь, но мне почему-то всегда жальче бездомных животных... Может быть, потому, что знакомые мне бомжи - почти все пьяницы, которые курят и матерятся без перерыва у выхода из метро.
Однажды мама видела картину, когда зимой кондкутор выгоняла из трамвая бомжа, который зашел погреться. У него была окровавлена нога и похоже на гангрену... Вот это я считаю ужасно... Ладно попросиьт человека выйти (вонь была от гниющего мяса на весь вагон), но выпихивать и крыть матом человека... Ведь он же, скорее всего, ногу потом потерял (это было в очень холодную зиму).

[Кошка]

Королева Марина, такие места у нас были и есть. социальные дома открыты по всей москве. и с ночевками. но вот только такие люди ходят туда неохотно... у нас парочка одна тусуется всегда около рынка. сядут на остановке. она у него блошек половит, волосики пригладит. в прошлый раз маникюр ему делала. народ умилялся... самое страшное, что многим нравится такая жизнь. кайф, адриналин, свобода

[Инна Ле]

Ну,filby,нашла темку...Обычно я с ними не общаюсь и вообще не замечаю,но один раз тоже прошибло:стояла на остановке ,а на скамейке сидел бомж.Уж не знаю,что на меня нашло,ни жалости,ни интереса он не вызывал.Я рылась в сумке,билетик искала,а в сумке лежал банан ,и почему-то я решила его бомжу презентовать.Трамвай уже подходит,я вручаю ему банан и вижу .У него на лице было такое изумление,как будто он приведение увидел.Я ему молча кивнула и рванула к трамваю.Но это был просто эпизод случайный,а случай был такой:я готовлю на кухне,время первый час ночи,а на остановке напротив дома сидит человек и читает книгу.Зима...В половине второго,переделав все дела,домашние уже спят,смотрю и вижу,что человек читает книгу...Я одеваюсь и иду узнавать в чём дело.Подхожу и вижу мужчину лет 55-60 с окладистой бородой,одетого чисто,не пьяного.Спрашиваю,почему он сидит на остановке,а не идёт домой.На что он мне отвечает:"Не беспокойтесь,пожалуйста".Я спрашиваю,не нужно ли ему позвонить и есть ли деньги домой доехать."Не беспокойтесь,всё в порядке"-отвечает.Нормально так,зимой в два часа ночи на остановке.Я думаю:"Псих.Замёрзнет за ночь."Короче,я дома собрала еды,чай налила в одноразовый стаканчик и всё это ему потащила,молча на скамейку поставила и ушла.Ну и спать легла.Утром был выходной,встали поздно и,девочки,я вижу такую картину:этот мужик спит на лавочке,а под голову сумку свою большую положил.И у меня на глазах пара пьяниц вытаскивает у него из-под головы эту сумку и убегает.И всё это за какой-то момент происходит.Этот бомж,размазня,даже последнего имущества не уберёг.Я злая была ужасно.В конце концов,если уж ты живёшь на улице,умей постоять за себя.Он сидел просто неподвижно несколько часов,а потом лежал на этой скамейке целый день в полнейшей апатии,трупом.Я прямо обзвонилась во все службы,чтобы его куда-нибудь забрали,боялась что замёрзнет.Но мне объяснили,что в приют они сами должны приходить,такси за ними не присылают.Милиция сказала,что это не её функция,бомжей собирать,и с чего я решила,что он бомж.Скорая тоже.Ну,в итоге я поняла,что человек несёт сам ответственность за свою жизнь,что он сам как-то должен выгребать из этой ситуации,если хочет выжить.А люди добрые ,еду ему на скамейку положили,даже мандарины.Только он это всё не ел,видимо расстроился очень.Ну и дурак.Как будто на помойке ему разносолы приготовят.Выживать в любой ситуации нужно.В какой-то момент он сел в троллейбус и уехал,уж не знаю,что с ним дальше стало,выжил ли.Но я этот случай на всю жизнь запомнила.Вряд ли я когда-нибудь ещё хоть минуту времени на бомжей потрачу.Безответственные они,кто-то о них заботиться должен,а они даже сами о себе позаботиться не хотят,не то что другим помочь.

[*Анна*]

Инна Ле , мне почему-то из вашего рассказа показалось, что человек этот серьезно болен, а не бомж.

[Ирина-Эльвира]

Я поддерживаю Filby.
Среди бомжей разные люди, конечно, есть. Была передача о них, там была женщина, которая продала квартиру, чтобы оплатить операцию дочери. Дочь умерла, а она осталась без жилья. Вот вместе с бомжами и живет.
Но таких не очень много, большинство пьяниц. А они, есс-но, сожаления не вызывают. Вопрос этот гораздо шире, чем просто решить, сам виноват человек, или нет. Даже если сам, алкоголик, то это всё равно больной человек. И больной прежде всего на голову. А алкоголизм вторичен. Поэтому и стал пить, не думает ни о чем, пропивает и квартиру, и всё.
Психопаты, алкоголики, наркоманы (а это всё одного поля ягоды), и просто сумасшедшие не вызывают сочувствия, и прежде всего из-за своего вида, запаха и т. д. Но, с другой стороны, они же не виноваты, что сумасшедшие.
Что хотите со мной делайте, но я 80% бомжей считаю сумасшедшими.
Хорошо бы, чтобы более доступны для них были бы ночлежки какие-нибудь, особенно зимой. Не дело это, чтобы люди были как бездомные собаки. И собак очень жалко, и людей, какие бы они не были.

[AnibaRosaeodora]

И я поддерживаю filby , от всей души поддерживаю.
Жил у нас в обычном московском дворе бомж Саша . Родители умерли , с женой разошелся и оставил ей родительскую квартиру.
Жил в подвале соседнего дома , когда выгоняли оттуда , то на нашей помойке.
Интеллигентный человек , без характера , выпивал немного , постоять за себя не мог , а может и не считал нужным.
Сам по своей доброй воле убирался у нас во дворе , помогал старушкам сумки носить тяжелые , с собаками хозяйскими гулял , собирал малышей и читал им Маршака, Чуковского и Барто.
И все в нем души не чаяли , всем двором за него переживали , таскали еду , теплые вещи и одеяла .
Собираясь утром на работу каждый хотел встретить нашего Сашу. Примета такая была , если встретишь его , то день удачно сложится , все дела славно уладятся и вообще будет на душе светло и тепло.
И вот однажды пропал наш Саша . Нашли его недалеко , в лесочке , зверски или извергски убитого , обезображенного почти до неузнаваемости. И сделали это дети из интеллигентных совсем не бедных семей , они ставили такой эксперимент и очень удивлялись почему он не сопротивляется и пощады у них не просит. Такие вот "санитары" жизни.....

[Орхидея]

Боже, какая жестокость! Откуда она в нашем мире??? Я не понимаю... Это невыносимо. Как же так можно то, а!

[Light]

Жестокость ничто оправдать не может, если только отсутствие воспитания и каких-то жизненных принципов. Жестокость возможна от рождения, соответствует она данной особи. Другой вариант-от собственной ничтожности.

Правильные слова:от сумы и от тюрьмы не зарекайтесь. Надо всегда это помнить и быть более терпимыми.

[Alexa_Alexa]

Конечно, от сумы и от тюрьмы - не зарекайся, и надо проявлять терпимость и сочувствие.
Но есть, ведь , и окончательно потерявшие человеческий облик товарищи, которые даже и не хотят выбираться из такого образа жизни.
Я однажды приехала к своим друзьям - ждала их внизу в машине перед домом, они вот-вот должны были спуститься....
И тут смотрю, на улицу заворачивает толпа бомжей - прямо около моей машины. Окружили её (рожи просто капец!) - и один нагнулся над моим стеклом водительским и давай в него стучать....
Как же я испугалась!!!!! Это просто кошмар!!!! В следующую секунду мои друзья уже были около машины и бомжей след простыл, но с тех пор у меня правило - села в машину, обязательно закрываю двери изнутри.
Были и более серьёзные случаи у знакомых (когда бомжи просто нападали) - но я про них даже рассказывать не хочу.
В общем, наверное, тут сложно делать однозначные выводы и бросаться из крайности в крайность.
Далеко не все бомжи - интеллигентные люди, как и далеко не все - опасны.

[filby]

Господи, какое счастье, что мы все мысли одинаково......
А то, что они становятся пьяницами от отчаяния, от безысходности, от той боли, которую каждый из них в себе несет -
они же ведь не родидлись на улице (хотя сейчас наверняка появится поколение тех кто родился на улице)
Их каждого судьба по башке стукнула - просто у кого то больше силы духа, у кого то меньше.
Не думаю, что можно винить человека за его слабость

Инна Ле - мне тоже кажется, что Ваш бомж был просто болен - это оченб похоже на аутизм или что то в этом роде. В определенных ситуациях так срабатывает защитная система организма - кто-то впадает в ярость, а кто-то в ступор

А еще среди них много людей с высшим орбразованием и настоящих профессионалов в своем роде, просто после развала СССР в те сложные годы когла все сразу ринулись в коммерцию, когда позакрывали кучу НИИ, ОКБ и т.д. не все же смогли так в один миг перестроится - вот и потерялись в жизни люди......
А сколько выпусников детских домов, интернатов, особенно каких нибудь специализированных поплняет армию бомжей.....
А государство решает "более важные задачи", а люди звереют - вот как та кондукторша, которая выталкивала бомжа и еще и била его.....
А самое страшное это то, что все это видят наши дети, и дай Бог чтобы в том момент, когда они это видят мы были рядом, чтобы смогли им объяснить, что так нельзя, так не правильно, так не должно быть .....
Ведь на самом деле - всеже зависит от нас самих - почему многие собирают скажем куриные косточки для уличных кошек, выкидая при этом не совсем свежие продукты (ну там яблочки с бочками и т.д.) - почему бы не отнести действительно эти продукты бездомным?
Иногода мне кажется что они в засаде у помоек сидят - потому что вещи, отнесеные на помойку исчезают уже минутт через 10....

[novi4ok]

Бомжи - это другой тип социума, они очень редко при возможности возвращаются в "наш" мир. Читала исследования на эту тему, так вот, бомжи есть везде, во всех странах мира, даже самых благополучных. Больше всего их становится в периоды смены идеологии общества (например перестройка сменила коммунистическую идеологию на денежную).
Мы с мужем давно взяли за правило - если вещь или еда еще пригодны для использования, но нам не подходят по каким-то причинам, то мы не выбрасываем в контейнер - ставим рядом в открытом пакете чтобы сразу было видно (частенько бывает что им не в чем нести). Вещи уходят на раз.
Если бы была служба, в которую можно было бы отнести вещи - не подходящие нам по размеру после изменения веса, вышедшие из моды, надоевшие, но не сносившиеся, с малюсенькими недостатками, да и просто то, что нам не нужно, но пригодилось бы кому-то на начальном этапе (стоит у меня терка механическая - ну не удобна она для меня, другим нравится - может какая студентка счастлива была бы). В такую службу приходили бы люди и бесплатно забирали бы себе то, что им нужно... Мечта...
А пока нет такого, буду рядом с мусоркой ставить в открытом пакетике...
P.S. Однажды выбрасывая мусор увидела торчащий из снега кусок картины, разгребла снег - картина - лукошко с грибочками - милая такая - висит теперь на кухне, глаз радует)))

[filby]

Вообще то социологи уже стали делить бездомных на бродяг и бомжей
Бродяги - те у кого просто такой образ жизни, те кто осознано, по своей доброй воле стали такими - как правила они все же имеют какой то определенный доход, находят место, где ночевать, иногда перемещаются таким вот образом по всему миру, причем ухитряются делать это даже без виз .....но и им тоже требуется помощь

бомжи - это те которые не по соей воле, а в силу ряда причин стали такими.
А оносительно вещей, которые нам не нужны - практически во всехцерквях есть место куда можно такие вещи принести, что мы с сестрой всегда и делаем (если уже совсем никудышные - тогда на помойку, рядом с баком кладем)..... а так относим в церковь, сейчас когда старшая племяшка подросла и ее с собой берем, чтобы она видела это все и принимала участие.

[Буся]

Я когда сталкиваюсь в жизни с бомжами чувствую себя неуютно, мне их ЖАЛКО. Люди попадают в ужасные условия, что представляет собой их жизнь... просто мороз по коже. Да, кто-то выбирает такую жизнь сам, не пытается ничего сделать. А кого-то жизнь ударяет... Есть даже пример из жизни: нужно было сделать какую-то работу, неквалифицированный труд, по-моему, покрыть рубероидом чего-то там(но могу ошибаться, не суть важно). Папа предложил паре бомжей (отец и сын похоже), которые постоянно тусовались в окрестностях работу на пару часов, оплата предполагалась порядка 1000 руб (это несколько лет назад), не много конечно, но тех же бутылок на эту сумму нужно прилично набрать. Они посмотрели, подумали, сказали, нет, неохота (жарко было, лето), папа просто в шоке был...

Страшно другое, я смотрела как-то передачу, показывали как нашли человека, опоенного клофелином, ничего не помнит, плохо ориентируется, рефлексы нарушены, у него была реальная перспектива остаться на улице, если бы не оказали помощь. Такого врагу не пожелаешь!

[Light]

filby так ведь что делить-то. БОМЖ-это аббревиатура(без определенного места жительства). Другими словами-человек без прописки.Бродяга им тоже может быть,следовпательно,он ,теряя прописку, переходит в разряд бомжей.

Добавлено через 2 минуты

Буся имхо они сначала начинают пить и вести антисоциальный образ жизни, а затем могут оказаться опоенными клофелином. Ведь не все люди попадают в такую компанию, где можно "раздавить" зачастую бутылочку и получить дозу клофелина. Я не имею в виду одиноких стариков, которых могут обмануть мошенники.
Часто у них это добровольное дело.Есть свои профессии.
Бутылочники — одна из самых низких социальных ступеней бомжей. Они занимаются сбором и продажей бутылок. Металлисты — эти бомжи занимаются сбором металлолома и его реализацией.
«Инвалиды» — эти бомжи порой специально себя калечат, а затем стоят на автотрассах либо в подземных переходах, обнажая свои уродства.

[Kатарина]

Мне всегда очень жаль бомжей, проблема в том, что они часто спиваются. Они привыкают и к грязи и к такому образу жизни, устраиваются как могут и часто совсем не хотят его менять. Презирать их не за что, в жизни разные истории случаются, есть люди очень слабые духом и характером, к-е не умеют, не могут или не хотят сопротивляться обстоятельствам.
Один раз ко мне сзади подошел бомж и радостно взял меня за волосы, понравились они ему, было очень неприятно из-за того, что он может меня чем-то заразить, дома очень тщательно помыла голову. Он пошутил, конечно же я не стала на него нападать за это.

[Ка ова]

конечно,есть люди выброшенные за борт не посвоей вине-очень жаль,но большинство,как ни странно,сами выбирают себе такую жизнь.Им так удобнее и проще

[dorogaj]

Все мы люди, все мы человеки!!!