Спасение мира!

[Margo]

Организаторов нет, видимо, как раньше...., теперь активисты в большинстве своем денюжку заколачивают. А в одиночку горы мусора не победишь.
Revival, такой пластик уже вовсю используется (в Европе точно).

[Revival]

Margo, в передаче был уклон на то, что это какие-то суперновейшие технологии. Подробностей не помню.
Мне кажется дело даже не особо в отсутствии организаторов, а то что такой культуры нет. Убирают то обычно не те, кто мусорит. Плюс субботники ассоциируются с принуждением. Это, как правило, школьники, студенты, бюджетники... прям-таки волонтеров редко увидишь...

[Esna]

Revival, такой пластик уже вовсю используется (в Европе точно).

Я прошлым летом привезла такой пакет из Вены, он якобы в течение года должен в процессе хранения просто рассыпаться в биоразлагаемоу труху. Специально сохранила его, чтобы посмотреть, правда ли рассыпется. Фигушки, пока ничего с ним не произошло за 10 месяцев. Посмотрим, что будет дальше.

[футболистка]

Когда люди гадят так где едят, там где живут, там куда вернуться,они или их дети-этим все сказано. Внутренняя чистоплотность и уважение в природе, к Родным местам,полностью отсутствует. Но как, когда началось это свинство, с чего?

[Revival]

Esna, они вроде должны в земле разлагаться, т.е. под воздействием среды. А Вы где хранили?

футболистка, вопрос довольно сложный, но одним из факторов я считаю появление индустриального общества, общества потребителей. Когда ты живешь натуральным хозяйством и вообще что-то делаешь своими руками, ты и труд будешь ценить, это раз, и выкидывать будет почти нечего, т.к. все идет в дело. А сейчас все так абстрактно, мы перебираем бумажки, работаем с информацией, за это получаем деньги и покупаем что-то, сделанное в Китае. Вернуться обратно, общество, конечно, не может. Да и не нужно это. Пора создавать новое мировоззрение.

[Margo]

Revival, согласна, что культуры такой нет. Поэтому нужны люди, которые могут организовать детей подростков, молодежь идти за собой. Потому что так просто никому ничего не нужно... Посмотрите, сколько людей в интернет согласны, что все плохо, но они никуда не идут (почти все мы тут такие ). Мы все сидим и обсуждаем нашу проблему, но это никуда нас не приведет . Нужно вылезать из дома идти и собирать этот мусор и сделать это нужно так, чтобы всем захотелось тоже! Как Том Сойер . Нужно уметь заинтересовать!!! Это должно стать новой модой! Это должно стать престижным времяпровождением, которым подростки и не только будут хвастать на каждом шагу!!! Это не каждому дано так организовать..., таких людей мало и они зарабатывают деньги... А в одиночку..., руки просто опустятся, потому что тех кто сорит больше, чем тех кого это беспокоит.
Esna, а пакет ваш обязательно развалиться!!! У меня разваливались уже, потрясающее чувство - в труху .

[Arti]

Посмотрела ролик... Ну прям с первых секунд разноречивые чувства. Идут люди, выбрасывают мусор в контейнер на фоне тревожной музыки и тревожной надписи. Подтекстом читается: "Что ж вы сволочи делаете?"
То есть и в контейнер что ль кидать нельзя? И куда ж его девать? Дома копить?
До абсурда-то зачем доходить?

Пути решения проблема тоже неоднозначны: "Покупайте продукты в бумажных пакетах".
Ребята, а вы не помните, чем совсем недавно закончилась проблема с бумажной упаковкой? Если мы массово перейдем на бумажные пакеты, то мы вновь встанем перед проблемой вырубки лесов, перед которой уже стояли, и эту проблему решили как раз пластиковые пакеты.

В общем-то есть единственный и весьма перспективный путь - вторичная обработка пластика.
У нас бутылку в мусоре найти проблема, их бомжи вылавливают, банки жестяные - тоже самое.
Начните собирать пластик. Тут даже спец. контейнеры могут не понадобится, у нас бомжей еще полно, пьяниц и малоимущих, которые этим живут.

Ну а потом народ воспитается и начнут сортировать мусор. Да он и не против это делать, просто создайте условия. Поставьте разные контейнеры.
Да что там разные... просто надпишите те, что уже есть. У нас на помойке три контейнера - ну пусть каждый будет для разного мусора, мне все равно - сортировать, или нет.

Ох, а тем, кто в море (океан) бутылки кидает прям по морде дать охота... До помойки что ль сложно дойти? И зачем обязательно в воду? Ты же в эту воду через час сам купаться полезешь. Неужели приятно?

[Snusmumrik]

Arti, вот про вырубку лесов меня тоже сразу мысль посетила. Это дюже жирно будет - бумажная упаковка, тем более что есть другие варианты, более гуманные для природы.

И всё-равно такие ролики нужны, может кто-то, увидев, задумается

[Esna]

Esna, они вроде должны в земле разлагаться, т.е. под воздействием среды. А Вы где хранили?

Revival, он должен в любом варианте разложиться. Так что эксперимент можно и дома проводить. Посмотрим, вот Марго говорит, что распадется обязательно.

[футболистка]

Revival, Snusmumrik, пишет в ее городе и окрестностях мусор повсюду. Я как-бы это и обсуждала. Всеж индустриализация разная бывает. Выкинуть в контейнер и бросить,там где веселились-это разные вещи. Никому малая Родина не нужна, так получается? Я часто вижу подобные сцены, негде устроить пикник, ну реально грязь. А в Европе, пожалуйста, и чисто, и красиво.

[Margo]

Бумажные пакеты - продукт переработки бумажных отходов, для этого не нужно деревья рубить.

[Revival]

футболистка, безусловно нужна. Мы же тут обсуждаем эту тему. Только как-то такие люди разобщены... мыслей много по этому поводу, вот только тут только действиями и можно помочь, как правильно говорит Margo.

Кстати, мне нравится идея, как в американских фильмах показывают, с размельчителями (не знаю как они правильно называются) для органических отходов (в ужастиках там вечно что-то человеческое размалывают на кухне)). В том плане, что не приходится этой органике гнить на улице и издавать запахи. Правда насчет влияния на окружающую среду - не знаю, сильно ли это вредит или нет...

[Arti]

Margo, а откуда берутся бумажные отходы?

[Esna]

А в Европе, пожалуйста, и чисто, и красиво.

В Европе не все так уж гладко с чистотой.
Но вообще вопрос там решался и решается огромными штрафами, насколько я знаю. Причем, штрафы не только декларируются, но и реально взимаются.
И мне кажется, что это очень правильно. Демагогия в стиле "запреты не помогут" приводит к хаосу. Есть области человеческой жизни и деятельности, где необходимы именно запреты, штрафы и т.п. Люди сознательные и так не мусорят, а с остальных надо очень строго спрашивать.

[Margo]

Арти, ну конечно приходиться рубить деревья . Ну тут никуда ни деться , те же учебники для школы, пришли в негодность - в макулатуру на новые учебники. Картонки от техники, журнала и уж тем более рекламную продукцию (вот на этом барахле уж точно можно сэкономить ) можно не в мусор, а в переработку, чтобы те же пакеты бумажные сделать или оберточную бумагу продукты в магазине заворачивать. К тому же деревья не только вырубать, их и сажать можно и нужно!!! У нас просто тоже с этим не очень. От пластика тоже не откажется никто насовсем! Куда уж без него теперь . Но мера должна быть! А про море-океан вообще грустно..., потому что специально туда мало кто что-то бросает, в основном весь мусор пластиковый прилетает с ветром отовсюду..., так что, если даже я выброшу пустой пластиковый пакет на помойку, то возможно кто-то через какое-то время найдет его в море . А пластиковая бутылка тоже может улететь не дождавшись своего бомжа . И выхода не вижу, потому что выход один - надо мусор сортировать, а в России это не принято .

Вот Esna прям в точку сказала! Не прибавить ни убавить .
У нас, кстати, на форуме тоже так , намусорил - получи карточку, а иначе, представляете на что был бы похож форум .

[Arti]

Margo, ну раз уж для учебников и рекламных листовок сейчас никто вторсырье не собирает, то для пакетов его специально собирать тоже не будут.
И будем мы иметь в десятки раз больше вырубленных лесов.
Давно вы видели детей с макулатурой?
Я помню, когда мы ходили, макулатуру собирали, нам прям подготовленные пачки выдавали, аккуратно бечевкой связанные.
А сейчас у кого дома лежат подготовленные пачки макулатуры для пионеров?
Так что для меня сегодняшний лозунг "покупайте бумажные пакеты вместо пластиковых" звучит, как двойная катастрофа - в результате мы задохнемся в два раза быстрее - от пластика, и от отсутствия лесов.

А леса, между прочим, и так ужасно пострадали в этом году. После пожаров-то и ледяных дождей.
Я до сих пор когда еду по МКАДу, или за городом - за голову хватаюсь - чуть ли не каждое второе дерево сломано, как после бомбежки.

Ну и пусть пока не каждая бутылка бомжа дождется, но большинство дождется и довольно быстро... Надо только начать принимать пластик. А уж потом и сортировать обучимся.

[Margo]

А..., так вы в этом ключе..., в том смысле, что перевернут идею. Да, конечно, я тоже согласна, что нельзя сразу с разбегу рубить деревья на бумажные пакеты . Зачем они вообще нужны бумажные пакеты, если их из деревьев делать ??? Я не за то, чтобы бежать покупать бумажный пакет, а з то, чтобы перстать мусорить пластиком! А бумажный пакет всего-лишь одна из возможных альтернатив, но отнюдь не самая лучшая, да и не удобная! Авоська лучше .
Детей с макулатурой не видела, в этом есть вина и наша: кто учил детей собирать макулатуру, сдавать? Я этого не делала, но стараюсь исправиться!!! Кто этим детям рассказал как нужно с ресурсами поступать? Так пусть, хоть из интернета ролики смотрят, а то так и не узнают никогда, за своими компьютерными играми в супер героев, что живут на помойке .
Перерабатывать можно, было бы желание. Просто в России это не организовано (культура ).
Если есть у кого-то возможность и желание, можно ведь возобновить обычай ту же макулатуру собирать или даже пластик, в школах, например, или просто подъездом, домом собрать и вызвать машину.
Вот сайт Мосвторресурсы (прием и переработка вторсырья в Москве).
Ведь только так и можно создать культуру хоть что-то делать.

[VNataV]

Я тоже думаю, частично решить проблему можно штрафами, т.к. большая часть людей только эту меру и понимает, но не понятно, как будет осуществляться контроль за злоумышлиниками менталитет русского народа не приемлет такую черту, как донос на соседа, а специализированные службы врядли все углядят, да и захотят ли?

[футболистка]

Esna,в нашем законодательстве тоже должны быть штрафы, не могут не быть. Как можно такое решить в лесу? Зафиксировать злостное нарушение?

[Arti]

Margo, да, это как в анекдоте.
Собрание в колхозе:
- Сегодня на повестке дня два вопроса: построение сарая и построение коммунизма. Досок не завезли, поэтому сразу переходим ко второму вопросу.

Культура-то тоже тут не сильно причем. Потому что если бы хоть раз ко мне в дверь кто позвонил и попросил макулатуру, я бы сразу начала ее собирать. И так бы сделали многие. Вот и выросла бы культура сама собой.
А набрать у себя дома тонну макулатуры, чтоб сдать ее товарищам с указанного вами сайта... ну это ооооочень культурным надо быть.

Ну и сарайчик бы сначала построить.