Осмолярность косметических средств

[Arti]

Ух ты Ё! Зачем спросила?
Маргул, отыми назад ромашку от греха подальше, а то ж лишимся ценного члена экипажа.
Сама себе выношу предупреждение за флуд в такой важной теме.

[соус]

я вообще в афиге полном....(стыдливо прикрыла руками свой несчастный кремик... )
я то нифига хемазулен не выделила предварительно, дурашка.
Хлоя-Вы просто ГЛЫБА. мне надо подумать о наращивании мозга, чтоб перечитать ваш пост

Арти а можно мой вопрос про допустимое количество активов в креме в отдельную тему?

[Lena K]

Хлоя, мне уже стыдно,но я все-таки спрошу

С химией у меня во все времена дела обстояли очень плохо..Но я, конечно, прочитала всю вашу дискуссию,посмотрела табличку и хочу спросить,а что если в креме нет ни одного элемента из этой таблицы? Только раст. масла,пчелиный воск,вода,эфиры и гель алоэ.Это что значит,что у него эта самая осмоляемость очень низкая? (честно говоря сомневаюсь,что так,но все-таки) Но если это так,то хорошо это или плохо? Как нам,простым смертным,ориентироваться при приготовлении кремов,чтобы не навредить?

Простите за такие корявые вопросы,но тема очень непростая

[Хлоя]

Эта табличка должна настраивать на осмотрительное использование этилового спирта, глицерина, пропилен-, бутилен- гликолевых экстрактов, особенно в комплексе.
Это ее основная цель.

Ваш крем будет иметь общую осмоляльность близкую к плазме крови.
Хороший, неагрессивный защитный крем с единственными активами в виде эфиров.
Насколько полным будет проникновение эфирных масел в кожу из такого крема – сложно сказать. Что-то проникнет лучше, что-то хуже…

Если преследовать только цель завести эфиры в кожу – тогда однозначно лучше пользоваться просто смесью базовых масел и эфиров.

Если замахиваться на активный ночной крем – тогда в него нужно вводить что-то из высокоосмоляльных компонентов – это один вариант, другой – искать синергичную смесь эфиров с линалоолом или другими спиртами.

Ведь недаром – роза это «королевишна» среди других эфиров. Вы только одним глазом на ее состав гляньте

[Lena K]

Спасибо Хлоя! Розу использую во всех смесях.. Посмотрела ее состав и благодаря вашему посту поняла,что гераниол (около 30-40% ), нерол (5-10'%), цитронелол, линалоол это очень хорошо Спасибо!

[Witch]

Вообще говоря вопрос о строгом соблюдении осмолярности в кремах крайне дискутабелен и тем интересен. Если говорить об опытах Децины и попытках сделать крем по осмолярности приближающийся к плазме крови.... то опыты-то он ставил на ЖИВЫХ Клетаках. Что касаемо верхних слоев кожи, то бишь роговых чешуйках (а бОльшая часть крема воздействует лишь на несколько верхних слоев клеток), то они представляют собой лишь клеточную стенку, плотно ЗАБИТУЮ кератином и содержащую также пузырьки воздуха. Применять к данной чешуйке те же цифры осмолярности, что и к эритроциту к примеру... по меньшей мере весьма спорно, так как возможность сжатия живой клетки (эритроцит) и роговой чешуйки совершенно разные.

[Хлоя]

Кератин – это же тоже белок. А белки обладают своим осмосом, даже такие «тугие»и складчатые как кератин.

В живой системе разница между клеткой и внеклеточной жидкостью – 22 мм рт ст.

Если замахиваться на Децину – то нужно пойти по следующему пути -

1. Добавлять эти 22 мм рт.ст к онкотическому давлению плазмы, переведя их в нужную единицу (я не умею и не знаю как это делается)
2. Исходя из аминокислотного состава прикинуть осмоляльность кератина и наверное суммировать.

Если же мыслить эмпирически: чистые масла практически всегда приводят к обезвоживанию. Верно?
Осмоляльность 100% масла – 1000. Вот от этих цифр и нужно отталкиваться.

Либо по другому – отбрасывать осмос жирной составляющей вообще напрочь (так как точка приложения масел – это липидная мантия (или как там она называется?) и учитывать только осмоляльность только потенциально активных молекул и не превышать осмоляльности плазмы.

Преследуется же четко определенная цель – донести активные компоненты через мантию, мертвые и полумертвые слои до живых кератиноцитов и др. клеток кожи. И НЕ дальше, куда нибудь в кровоток...

Ваши соображения, может истину родим ? или хотя бы нечто к ней приближенное?

[Bella]

А будет ли корректным сравнение верхних кертиновых 4-6 или у кого как слоев кожи с волосом?

[Хлоя]

Не-а, ногтиволосырога - у них другой состав кератина.
Кератинов несколько

[Witch]

Вот именно, хотелось бы чего-нить "родить"...
Ну, строго говоря в отношении кератина это все же будет онкотическое давление? И опять же вокруг роговых чешуек нет межклеточной жидкости, да и внутри клеток... Возможно все же следует учитывать осмолярность средств, способных проникать через липидный барьер эпидермиса и уже "работать" в более глубоких слоях клеток? Там, где есть межклеточная жидкость и законы осмоса работают... С другой стороны, а соли? В общем сижу, думаю...

[Хлоя]

Значит логично отбрасывать осмоляльность эмульгатора – раз,
жирных масел – два,
консистенторов (сквалана, цетилового спирта и пр.) – три

Еще мне кажется, что огромнейшую роль играет молекулярная масса.
Вспомните, как гликолевая кислота в кожу проходит – как нож в масло… Маленькая мм + высоченная осмоляльность, трихлоруксусная – то же самое…

То есть мы выходим на ограниченное число компонентов.

Вот интересно – аминокислоты и витамины водорастворимые как себя ведут?
Они осмотический балласт, или все же проходят.
Ведь АК своеобразны очень, они же в принципе диполи.

С неорганическими солями просто – если они способны на ионную диссоциацию – пройдут в водной части крема запросто.
__________________________________________________ _

Вроде утряслось все в голове.

Как мне представляется осмоляльность:

Крем – это санки с собаками. Собаки – осмотически активные вещества, которые «везут» на себе остальные инертные компоненты крема.
Собак мало – плохо, много – еще хуже.
Когда мы делаем крем «вода в масле» - эти санки стартуют правильно, когда «масло в воде» - санкам приходится разворачиваться на 180 градусов.

Теперь про частные случаи:
1. Гель – считаю необходимым просчитывать на осмос Все компоненты геля, включая и жирные масла.
2. Крем – исключать из подсчета все жирные масла, эмульгаторы и воски. (Вполне вероятно, что батиловый спирт может явиться приятным исключением)
3. Осмоляльность крема высчитывать по Децине – т.е. в пределах 300-320, без жирных масел.


Осмотически активными будут являться все гидрофильные, с небольшой молекулярной массой молекулы (в таблице они имеются), все неорганические соли, все органические соли фруктовых кислот (и сами кислоты), уксусной кислоты, молочной кислоты, большая часть составляющих эфирных масел, некоторые компоненты экстрактов.

Водорастворимые витамины, все жирорастворимые полезности осмотически неактивны, аминокислоты (кроме глицина)– по идее тоже. Это «пассажиры» санок

[Witch]

А вот часть признанных активов я активами при накожном намазывании не считаю. Давайте приведу пример, чтобы не быть голословной.

Хлоечка, у полисахаридов несколько другой механизм действия. Их "точка приложения" - это клетки Лангерганса, чьи отростки простираютя вплоть до верхних слоев эпидермиса, поэтому они вполне доступны для БАВ, наносимых на поверхность кожи. В коже КЛ выполняют функцию сторожа, поднимающего тревогу при появлении нарушителей. Иммуномодуляторы, применяющиеся в косметики - в основном - это активаторы макрофагов (КЛ относятся к их родственникам, так как тоже происходят из моноцитов). Их главными "стимуляторами" являются пептидогликаны - полисахариды клеточной стенки бактерий. Для их распознавания у КЛ и макрофагов существуют спец. рецепторы. Он распознает не всю молекулу, а лишь небольшой участок, который является наиболее постоянным у всех бактерий. И активация макрофагов и КЛ происходит не только под влиянием бак. полисахаридов, но и под влиянием любых молекул,содержащих подходящий фрагмент. В ответ на стимуляцию в МФ и КЛ происодят: окислительный взрыв и секреция цитокинов. Окис. взрыв ведет к усилению фагоцитарной и бактерицидной активности МФ, а также к появления акт. форм кислорода. Цитокины могут стимулировать регенерацию, а некоторые запускать восп. реакцию. Регенеративные процессы ведут к ускорению обновления эпидермиса, стим. синтеза коллагена, ГАГ-ов, укрепляют барьерную функцию.

Насчет осмолярности - ????? по большому счету могу согласиться. Назревают мысли, как только окончательно созреют - изложу.

[Хлоя]

Спасибо, Witch.

Маленький офф:
Именно таким образом формируется первичный иммунитет у младенцев в первые пару лет жизни. Кишечный, базисный. На него потом, как бусы на нитку нанизывается все остальное.
А потом, у взрослых, со сформированным иммунитетом и устаканившимся набором микробов все идет не таким извилистым путем.

У нас, еще в СССР, его изучением занимался питерский академик Уголев - гениальный человечище. Именно он первым обработал статистику по группам крови, именно он создал парадигму питания. Гений был, короче.

Вот еще достаточно доступная статья:
http://cosmetics.visionbuy.com/art/info116.html

У Шиитаке другая организация глюкана.

Он же прицельно через TNF фактор работает. Во всяком случае, именно на этот фактор сделан упор во всех трудах, посвященных лентинану.
Я уже не помню, как этот каскад с этим фактором запускается, но помню, что результат - апоптоз (программируемая клеточная самоликвидация). Оно надо?
Я не верю, что это происходит, не работает лентинан при банальном намазывании.

Да и ко всем полисахаридам на взрослой коже можно относиться без фанатизма, по моему. Кожа имеет свой местный накатанный в процессе жизни иммунитет, и контакт с монохромными глюканами для нее каждый раз не начинается с чистого листа.
Ну разве что водоросль какую диковинную глубоководную найдут новую, помажут. Кожа напряжется, постарается. А потом все на круги своя. Как и в животе, надо сказать...


Лукавят производители насчет лентинана на лицо, желаемое за действительное.

У нас пару лет назад о нем много говорили, были активные исследования на предмет рака толстой кишки, даже вроде кластеры лентинана выделили, уже активные, адаптированные. А потом возникли очень спорные вопросы с поведением цитохромов.

Нужно просто грибы кушать периодически.
И не обязательно шиитаке, всякие.
Наши подосиновики-подберезовики пока никто толком не исследовал . А японцы свои грибочки изучили.
Противопоказания к грибам строгие - только воспалительные заболевания кишечника и врожденный дефицит трегалазы, которая расщепляет всякую грибную фигню.



http://www.sciencedirect.com/science...78871a7d213087

С осмосом ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ хочется Вас услышать!
Думаю, что не только я этого очень жду!
А то собственное лицо жалко как полигон использовать ежедневно

[Arti]

Многие пока просто пытаются врубиться, что есть Осмос и Осмотическое давление. (Надеюсь, я вам не мешаю? )
Я для них дам определение, хорошо?

Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона
Осмос, физ.-хим., прохождение и взаимный обмен жидкостей и растворов твердых веществ через пористые перепонки (пергамент), наприм., при разделении перепонкой раствора поварен. соли от дистиллиров. воды происходит сильное течение соли через перепонку в воду (эндосмос) и обратно слабое течение воды в раствор солей (экзосмос). Явления эти известны под назв. осмотического давления частиц и следуют законам Гей-Люссака и Бойль-Мариотта.

Большая советская энциклопедия
Осмос
(от греч. ōsmós - толчок, давление), диффузия вещества, обычно растворителя, через полупроницаемую мембрану, разделяющую раствор и чистый растворитель или два раствора различной концентрации. Полупроницаемая мембрана - перегородка, пропускающая малые молекулы растворителя, но непроницаемая для более крупных молекул растворённого вещества. Выравнивание концентраций по обе стороны такой мембраны возможно лишь при односторонней диффузии растворителя. Поэтому всегда идёт от чистого растворителя к раствору или от разбавленного раствора к концентрированному. О., направленный внутрь ограниченного объёма жидкости, называется эндосмосом, наружу - экзосмосом. Перенос растворителя через мембрану обусловлен осмотическим давлением. Оно равно избыточному внешнему давлению, которое следует приложить со стороны раствора, чтобы прекратить О., т. е. создать условия осмотического равновесия. Превышение избыточного давления над осмотическим может привести к обращению О. - обратной диффузии растворителя. В случаях, когда мембрана проницаема не только для растворителя, но и для некоторых растворённых веществ, диффузия последних из раствора в растворитель позволяет осуществить диализ, применяемый как способ очистки полимеров и коллоидных систем от низкомолекулярных примесей, например электролитов. Впервые О. наблюдал А. Нолле в 1748, однако исследование этого явления было начато спустя столетие. О. имеет важнейшее значение в биологических процессах, его широко используют в лабораторной технике: при определении молярных характеристик полимеров, концентрировании растворов, исследовании разнообразных биологических структур. Осмотические явления иногда используются в промышленности, например при получении некоторых полимерных материалов, очистке высоко-минерализованной воды методом "обратного" О. жидкостей.

Энциклопедия «Кругосвет»
ОСМОС, перенос вещества из одного раствора в другой через мембрану. Мембраны, проницаемые не для всех, а лишь для определенных веществ, называют полупроницаемыми. Например, к яичной скорлупе с внутренней стороны прилегает полупроницаемая мембрана: она пропускает молекулы воды и задерживает молекулы сахара. Если такой мембраной разделить растворы сахара с концентрацией 5 × 10% соответственно, то через нее в обоих направлениях будут проходить только молекулы воды. Поскольку вода будет перетекать из разбавленного раствора в концентрированный быстрее, чем в обратном направлении, в целом движение воды между двумя растворами будет идти в одну сторону. В результате в более разбавленном растворе концентрация сахара повысится, а в более концентрированном, наоборот, понизится. Когда концентрация сахара в обоих растворах станет одинаковой, наступит равновесие. Растворы, достигшие равновесия, называются изотоническими.

Осмос играет важную роль во многих биологических процессах. Мембрана, окружающая нормальную клетку крови, проницаема лишь для молекул воды, кислорода, растворенных в крови питательных веществ и продуктов клеточной жизнедеятельности; для больших белковых молекул, находящихся в растворенном состоянии внутри клетки, она непроницаема. Поэтому белки, столь важные для биологических процессов, остаются внутри клетки.

Как механизм осмоса, так и факторы, определяющие проницаемость мембран, еще не до конца изучены. Полупроницаема ли данная мембрана и если да, то для каких веществ, можно узнать только опытным путем.

Осмотическое давление. Когда два раствора с разной концентрацией растворенных веществ разделены полупроницаемой мембраной, на нее действует сила, направленная от более разбавленного к более концентрированному раствору. Эта сила, называемая осмотическим давлением, может быть очень значительной. В дереве, например, под действием осмотического давления растительный сок поднимается от корней до самой верхушки. Но в дереве движение концентрированного раствора, каким является растительный сок, ничем не ограничено. Если же подобный раствор находится в замкнутом пространстве, например в клетке крови, то осмотическое давление может привести к разрыву клеточной стенки. Именно по этой причине лекарства, предназначенные для введения в кровь, растворяют в изотоническом растворе, содержащем столько хлорида натрия (столовой соли), сколько нужно, чтобы уравновесить осмотическое давление, создаваемое клеточной жидкостью. Если бы вливаемые лекарственные препараты были изготовлены на воде, осмотическое давление, заставляя воду проникать в клетки крови, приводило бы к их разрыву. Если же ввести в кровь слишком концентрированный раствор хлорида натрия, то вода из клеток будет выходить наружу, и они сожмутся.

Величина осмотического давления, создаваемая раствором, зависит от количества, а не от химической природы растворенных в нем веществ (или ионов, если молекулы вещества диссоциируют). Чем больше концентрация раствора, тем больше создаваемое им осмотическое давление. Это правило, носящее название закона осмотического давления, выражается простой формулой, очень похожей на закон идеального газа. Закон осмотического давления можно использовать для расчета молекулярной массы данного вещества.

[Neofit]

А вот в тему проницаемости косметических средств есть еще такой фактор, это из архива статей "Врача-косметолога":

"Пенетрация ионогенных соединений - аминокислот и пептидов

Несмотря на распространенное мнение, что аминокислоты проходят через роговой слой, есть много возражений против такого утверждения. Прежде всего, это их ионная структура. На самом деле, аминокислоты - это цвиттер-ионы, и именно благодаря этому они остаются в ионизированном виде при любом значении рН.

Ионы очень плохо проходят через роговой слой. Коэффициент проникновения заряженных соединений почти в 100 раз ниже, чем незаряженных. Аминокислоты гидрофильны, и многие из них хорошо растворимы в воде. Так что аминокислоты не имеют сродства к липидам, входящим в состав липидного барьера рогового слоя. Вот почему проникновение аминокислот в роговой слой по межклеточным промежуткам или напрямую через корнеоциты практически невозможно. Для заряженных аминокислот и низкомолекулярных пептидов наиболее вероятный путь пенетрации - трансфолликулярный, т.е. по протокам кожных желез. Однако плотность желез в коже невысока (они занимают не более 0,1 % поверхности тела), следовательно, площадь проникновения очень мала. Поэтому прохождение аминокислот и пептидов этим путем также минимально." (Малгожата Гронвальд-Челковская, "Трансэпидермальная доставка аминокислот и белков - миф или реальность?")

Вот интересно – аминокислоты и витамины водорастворимые как себя ведут?
Они осмотический балласт, или все же проходят.

Получается, что аминокислоты, несмотря на малые размеры, - осмотический балласт, если только не под фоно- и ионофорез или если не повысить липофильность путем прикрепления жирнокислотной цепи к пептиду (матриксил, ригин, аргирелин, дипальмитоил гидроксипролин).

Осмолярность
Молекулярная масса
Ионная структура
Липофильность

Наверно, еще много параметров, к-рые надо учитывать (а это вообще возможно? ) для усиления проницаемости косметического средства.

[Esna]

Neofit, что касается пенетрации аминокислот, то в той статье, выдержки из которой Вы привели, приводится ряд способов ее повышения помимо липофилизации и ионофореза. Из доступных, так сказать, в домашних условиях:
- гидратация рогового слоя
- использование компонентов, улучшающих пенетрацию аминокислот и пептидов - этих самых энхансеров. В статье приводятся самые распространенные из них: жирные кислоты, спирты (например, этанол), ПАВ, амиды (в т.ч. мочевина), полиолы (глицерин, пропиленгликоль). Получается, все они осмотически активны и, как писала Хлоя, могут играть роль собак, тянущих санки.
Поэтому, наверное, можно сказать так: аминокислоты - балласт, но в принципе, если задаться целью, то - проходят.

[Neofit]

Esna, да, приводится... Но -форез и низкомолекулярные липопептиды представляются мне более внятными способами. Поди узнай, сколько аминокислот вместе с энхансерами согласится в кожу проникнуть... Да и ПАВ, спирт, глицерин, мочевину и пропиленгликоль я считаю скорее неизбежным злом, чем позитивом в косметическом средстве.

[Esna]

Neofit, в принципе, наверное, при любом способе проталкивания мы не узнаем точно, сколько аминокислот согласились в кожу пролезть. А все эти активные проталкиватели... Конечно, если уж браться их использовать, то надо и дозировки выверять, и побочные эффекты учитывать.
Кстати, по поводу фоно- и ионо -форезов... Механизм усиления пенетрации, если верить той же статье, следующий: ультразвуковая волна нарушает организацию липидов рогового слоя , в результате чего увеличивается расстояние между липидными слоями, доля водной фазы возрастает и улучшается диффузия водорастворимых компонентов. При ионофорезе так же одним из механизмов является повышение проницаемости рогового слоя из-за изменения структурной организации липидов. Получается, что речь идет все о том же нарушении организации липидных пластов рогового слоя, как и в случае с энхансерами, только механизмы разные.

[Хлоя]

А ведь все так и на практике.
Из собственного опыта и ощущений подопытных приятельниц.
Если увлечься ионофорезом и делать его чаще, чем раз в неделю, где-то через недели 2 силу тока придется уменьшать. То есть, действительно в коже все сдвигается, разрыхляется, доля воды возрастает, и прежняя сила тока уже невозможна.
Жжется.
Если перед аппаратной процедурой сделан любой пилинг – та же история, где-то на 10-ку мА крути меньше.
А я как-то автоматически это делала и не задумывалась…
Esna мне открыла глазки.

Отсюда вытекает инквизиторский способ тестирования крема.
Сначала долбануть себя током, замерить порог боли.
Нанести крем.
Дней 5 помазать, опять долбануть. Если порог уменьшился – все путем, верной дорогой идем )

[Esna]

Хлоя, вообще получается, что все (или почти все) наши потуги кожу накормить всякими полезностями обязательно сопряжены с каким-то насилием по отношению к ней. Даже, если речь идет о тех же коротеньких аминокислотах, которые она сможет использовать, например, в качестве строительного материала - все равно их надо как-то в нее затолкать.