Счастливая женщина

[Arti]

nezabudka, увы, наши привычки иной раз гораздо сильнее нашего желания от них избавиться. Поэтому стремление их искоренить извне вторая половина зачастую может расценивать, как насилие.

Ну вот как по мне... так невозможно кота отучить спать на кровати. Ну невозможно. Не хочешь жить в шерсти, выносить лоток и просыпаться ночью от того, что у тебя на голове кто-то скачет, не заводи кота. Завел - меняй свое отношение к этому. Можно, конечно, научить его ссать в лоток, но это уже из области общего места. Муж же не будет ссать мимо унитаза. А если на стульчак будет, то по роже получит. И это лечится довольно быстро. Но вот какие-то мелочи из разряда привычек - кидать носки в тазик, ну это уже не выведешь ничем. Ему так комфортно, зачем вторгаться в его пространство? Не нравится - переложи сама. Заведи два тазика, выдели ему отдельную комнату под носки, пусть там их расшвыривает сколько угодно (не при наших жилищных условиях, конечно, но, как вариант).

Если эти привычки не мешают жить окружающим, то почему нет? Пусть будут. Тем более подумаешь - носки, да фиг с ними.

[nezabudka]

Arti, да и я о том же.
И конкретно советы из Ведов, которые здесь очень многих задели, мне лично напомнили о том, что не хрен пилить мужа лишний раз. И за собой надо почаще следить, даже не смотря на то что, извините, поссать некогда бывает из-за маленького ребенка. И что-то еще. Они для меня лично оказались действительно ценными и указали мне на МОИ реальные недостатки Все уперлось-то в итоге, что каждый из нас увидел в конкретном слове "должен".
Второй день пытаюсь составить предложение что "жена должна быть искренне предана своему мужу", без слова должна, и получается херь, если честно.Поэтому я никак не могу понять какое унижение достоинства усмотрели в этих советах

[Arti]

nezabudka, ну уже несколько все пытаются донести друг до друга, что кто усмотрел, и если начинать заново по кругу, то это уже из пустого в порожнее получится. Да, собственно, уже и так началось.
Так что не усмотрели - ну и ладно.

[ritix]

Dasha7 Вы какой режим имели в виду? Есть такой конкретный Режим Медового Месяца? Чем он определяется? Я чет не в курсе, просветите.

[Innafairy]

Я больше скажу, бывает так, что эта стадия с годами как раз приходит!

вот это я и хотела сказать, но почему-то ведические идеи не воспринимаются и переворачиваются с ног на голову. вроде кажется, что пишешь совершенно простые и всем понятные вещи, а такая реакция.. насмешки какие-то..

Добавлено через 8 минут

Arti, да и я о том же.

Второй день пытаюсь составить предложение что "жена должна быть искренне предана своему мужу", без слова должна, и получается херь, если честно.Поэтому я никак не могу понять какое унижение достоинства усмотрели в этих советах

я вообще не понимаю что такого ужасного в этом слове? если человек делает то, что должен, потому что сам этого хочет - так это замечательно! на работе, допустим, мы много чего "должны" и никого это почему-то не возмущает. а если делать на работе только то, что хочется, можно долго там не продержаться.

а что касается терпения и игнорирования недостатков, то там опять же речь не о том, чтобы просто тупо терпеть и запихивать внутрь! поменять отношение к проблеме, найти простое разумное решение и не мучиться от раздражения. а если, при этом, больше концентрироваться на достоинствах, то вообще все будет замечательно.

[Markiza]

Муж с 4 февраля в двухнедельном отпуске, был он счастлив всего пару дней- через три дня я заболела, со мной малой стал кашлять и чихать, через два дня старшему сыну стало плохо. Муж в шоке, отпуск удался на славу, он хотел отдохнуть в тишине, а тут вся семья чихающая-сопливая в сборе . Сидит сегодня на кухне завтракает и размышляет вслух: "М....да, отдохнул в тишине, но я хоть сплю до обеда и мне завтрак в постель, ужин-обед на тарелочках, посуда всегда блестит, а вот тебе тяжко, милая! Ты сама на больничном, а о себе забыла!"
Посуда, стирка, уборка, должна(никак не люблю я это дело) 4 раза в день приготовить поесть семье из 4-х человек, носки........так они повсюду- в трех комнатах и даже на кухне (особенно старший сын не поддается перевоспитанию, он каждый день выслушивает лекции на тему: "Носки и порядок на рабочем столе"), раковина в зубной пасте два раза в день и т.д. А я дура- счастлива!!!
Innafairy, у меня к вам один вопрос: "Вы замужем? Детки есть?"

[Innafairy]

вот вам и аскеза, при которой человек счастлив!
я замужем и тоже очень счастлива, замечательный муж. детей еще пока нет.

[ritix]

Innafairy Ну какая же это аскеза? Это - материнство, в первую очередь, и к духовным практикам никакого отношения не имеет. Дети-то без нас беспомощны, и тут хочешь-не хочешь, должна-не должна, что бы ты об этом не думала, по каким бы советам ни жила - древнеиндийским, или из журнала "Работница" - чувствуешь огромную ответственность, и идешь, и делаешь, все, что необходимо. И счастлива при этом, потому что твоим детям хорошо и они в безопасности.

[Markiza]

Innafairy Ну какая же это аскеза? Это - материнство, в первую очередь, и к духовным практикам никакого отношения не имеет

Вот именно это я и хотела сказать, что мне пофиг как всё это называется: Веды, Домострой, или просто "Светкин строй", главное-меня это не напрягает!

[nezabudka]

ritix, аскеза - греческое слово ασκησις, А., переводится как "подготовка", "упражнения"; а производное от него ασκησις (аскет) — спортивная метафора. В античной Греции аскетами называли атлетов, готовящихся к Олимпийским состязаниям и потому подвергающих себя определенным ограничениям. На языке др. философов аскет есть упражняющийся в добродетели, особенно в обуздании неразумных порывов своей воли.
Смысл аскезы, как физической, так и духовной, состоит в разумном отказе от второстепенного ради достижения главного, в преодолении физич. и нравств. препятствий.
В обыденном словоупотреблении А. — "умерщвление плоти", аскет — изможденный постами отшельник, явный анахронизм, словно бы сошедший со страниц известного романа Г. Флобера "Искушение святого Антония". Это неверно как этимологически, так и по существу.
Так что аскеза ни коем образом не является противопоставлением счастью

[Innafairy]

ritix
женская аскеза - это вовсе не страдания и унижения как многим показалось, а как раз вот такие обыденные вещи. ради ребенка женщина вынуждена не спать тогда, когда ей хочется, потому что ребенок плачет и делать еще много чего подобного. с мужем тоже не сплошь одно наслаждение и это нормально. принимать мужа таким какой он есть - тоже аскеза.
так что мы все же об одном и том же говорим.

[ritix]

nezabudka Спасибо, кэп, я заглядывала в словарь)))

Innafairy Нет, не одно и тоже. Любовь к ребенку безусловна, забота о нем - материнский инстинкт, тут по другому просто невозможно. За взрослого мужчину вы ответственности такой не несете, он не беспомощен. Смысла ни в какой аскезе - духовной ли, физической - я не вижу. Вот есть у меня совесть и есть интуиция, и как они мне подсказывают, так я и поступаю в различных ситуациях. И всегда все получается как надо. Безусловно, муж имеет право быть таким, какой он есть. Но далеко не всё и не всякая женщина может принять. Если не может - не надо через себя переступать, ни к чему хорошему это не приведет, поверьте опыту.

[Zhenechka]

Девы, я чесслово обещала себе не лезть в эту тему, ибо у меня нет универсального рецепта счастья, и мое собственное индивидуальное счастье-то пока еще в процессе построения

Однако решила-таки высказаться - именно сказать свое мнение, а не с целью поспорить

Ну ведь вот ни у кого же не вызывает отторжения и неприятия слово «совесть» и никто не считает, что жить по совести – плохо и обременительно…
А между тем,
Совесть — способность личности самостоятельно формулировать собственные нравственные обязанности и реализовывать нравственный самоконтроль, требовать от себя их выполнения и производить оценку совершаемых ею поступков

А если еще и слово «обязанность» по словарику «пробить», имеем:

Синонимы
частичн.: долг, повинность
Тот самый долг, который почему-то вызывает у многих такое неприятие.

Ну и про аскезу еще раз – «в разумном отказе от второстепенного ради достижения главного, в преодолении физич. и нравств. препятствий.»

Это ли не самоконтроль в чистом виде?
На мой взгляд, весьма синонимично…

А вот интуиция – дело такое… не у всех имеющееся…
И ее мог бы заменить опыт – да только и он не у всех в наличии.

И при таком вот раскладе – а почему бы и не прислушаться к советам (вместо того, чтоб на собственных ошибках шишки набивать, тем более, что без этого все равно не обойтись).
И вот согласна с Маркизой – хоть веды, хоть библия, хоть «Домострой» - если советы созвучны с собственным мироощущением и собственной совестью.

Счастье, в любом случае, - понятие оооочень индивидуальное.

И если кому-то озвученные советы помогут стать счастливее – это здорово.

Тут ведь главное – не примеНять к себе эти советы добуквенно, а примеРять их – в согласии со своей совестью, интуицией и жизненным опытом, и в итоге – какие-то принять и следовать им, а какие-то отринуть…

Да только ни одна из девушек и не предлагала полностью и безоговорочно принять ни веды, ни Домострой.
А если не бросаться в крайности – я о полном, дословном и безоговорочном следовании указанным советам – то можно почерпнуть из них весьма конструктивные мысли (как вот Незабудка, например, написала, и я сама для себя тоже нашла понятные и непротиворечащие моей совести мысли)

И приспособить эти мысли к построению и созиданию собственного, очень индивидуального женского и семейного счастья

Вот такое мое ИМХО

Добавлено через 2 минуты

"Любовь к ребенку безусловна, забота о нем - материнский инстинкт, тут по другому просто невозможно."

ritix при всем уважении к Вам, простите, но с этим я не согласна вот категорически.
Если бы это было так, не было бы у нас ни брошенных детей, ни лишенных материнских прав женщин

[ritix]

Zhenechka Я тоже не люблю спорить, честно. Но не могу видеть, как молодые девочки забивают свои хорошенькие головки дремучими догмами, какими-то чужими и чуждыми современной жизни шаблонами. Вот Вы сами написали про совесть - собственные нравственные обязанности. Интуицию можно развивать, это не трудно - этим даром Природа наградила нас, женщин, в большой степени.
И про брошенных детей - я ж про нормальных женщин, т.е. про нас с вами. А есть такие, что родить родили, может и не раз, а материнский инстинкт так и не проснулся. И какую мораль ты им не внушай - бесполезно.

[Sogo]

Zhenechka

к великому сожалению, девушкам в большинстве не свойственно прислушиваться,
большинство упорно предпочитают "собственные грабли".
Это подтверждает и все наше обсуждение - я не заметила, чтобы кто-то хотя бы "зацепился" хоть за один совет, которые дали тут в теме девочки, у которых не первый год счастливой супружеской жизни.

Почему?
Имхо,
потому что странным образом у нас стали модны различные учения и философии.
Приведу, чтобы было понятно, близкую мне аналогию.
Поскольку увлекаюсь декоративным садоводством, часто читаю и много общаюсь на различных цветочных форумах, да и знакомых цветоводов у меня немало. Так вот у каждого десятого - то японский сад, то альпийская горка. И совершенно пофиг, что это никак не вписывается ни в окружающий ландшафт, ни в мировоззрение, ни в конкретный участок.
Зато как круто сказать где-то, что "а у меня японский сад камней".
Никого не хочу обидеть, но и тут то же самое.

К тому же, если уж чему-то следовать - то до конца. Сомневаюсь, что кто-то из современным девушек к этому готов.

И мне очень жаль, что ни одна из вас не вспомнила, что есть еще родители..... или их жизнь вообще не в счет?
Я бы вообще в этот разговор не вмешивалась,
но согласна с ritix, обидно видеть

как молодые девочки забивают свои хорошенькие головки дремучими догмами, какими-то чужими и чуждыми современной жизни шаблонами.

Но к сожалению, видимо, у каждого свой путь и свои "грабли".

[Васаби]

Согласна полностью с двумя предыдущими высказываниями.
В спор этот очень старалась не влазить, но иногда трудно сдержаться. Ведь времена сильно изменились с тех пор, когда писались и веды и домострои. Может что-то полезное и можно оттуда выцепить, но в общем сильно устарели эти учения.
А вообще счастье - понятие очень индивидуальное.

[Лу4истая]

Zhenechka , вот Вы высказали именно то, что я пыталась сформулировать который день. Подписываюсь под каждым Вашим словом.

И пару слов от себя.
Сого, ну отчего же вы думаете, что к родителям это никакого отношения не имеет?
Буду говорить про свой полет мыслей после прочтения сообщения Алхимии.
В круговороте с двумя малышами в одних руках я как то не заметила, что стала резче и менее терпима к близким ( мужу, маме, свекрови, свекру).
А тут вдруг призадумалась с подачи этой философии о том, как я в последнее время не права со всеми. И может Вы не поверите, но я пытаюсь быть мягче и терпимее с мужем ( ну это вообще отдельная тема) , и с представителями старшего поколения нашей семьи..потому -что понимаю, что они свой долг нам отдали, теперь пришло наше время служить им..именно отдавать долг..

Возможно не все про всё здесь напишут, но если найдутся пару благодарных человек Алхимии ( например, это уже я и Женечка) то это сообщение уже не зря опубликовано, как мне кажется.

Про мужа - я вот пытаюсь избавиться от недовольства какими-то его привычками, которые мне кажутся не правильными ( не загнать внутрь себя, а вообще выгнать из себя), и если мои замечания в его адрес ранее могли частенько привести к мелкому скандалу, то теперь я стараюсь или промолчать, или обратить все это в шутку, юмор выручает...и опять же я понимаю, что эти изменения с подачи именно Алхимии..

Я не знаю, можно ли отнести меня к изюму, но я вроде уже и не виноград...и при этом я считаю себе христианкой...но вот я не нашла ни одного момента в приведенных ведах, который бы покоробил мои религиозные чувства, или вошел в противоречие с моим представлением о здоровой, крепкой и дружной семье.

ritix , и поскольку дети - это сейчас 95 процентов моей жизни, позвольте прокомментировать Вашу точку зрения по поводу материнства.
Отчего же в нашем обществе стало нормой ( я сейчас говорю о нормальных мамах, заметьте) спокойно отводить ревущего малыша двух лет в сад и оставлять его там с чужими равнодушными людьми в слезах и истерике, с криками "маааамаааа" ??
Пожертвовать лишними деньгами ( я не говорю о моменте, когда мама является одиночкой и единственной добытчицей) , пожертвовать своей свободой и прочими благами хотя бы на какое-то время, ради блага ребенка, это ли не аскеза? Или как угодно назовите..
Я не веду речь о крайностях, когда детей не водят в школу и переводят на домашнее образование..но вот момент, когда малышу еще очень и очень нужна мама, ну хотя бы до трех лет..где же у нормальных мам этот самый материнский инстинкт находится когда от нее силой ребенка двухлетнего в истерике бьющегося отдирают ?

Так что тут понятие нормы у каждого свое...как и в определении счастья, как и написала выше Женечка.

Девы, ни коим образом не вызываю никого на спор, и не хочу обидеть..просто нашла минутку высказаться, и решила -таки это сделать.

[ritix]

Лу4истая Я не знаю. Про материнство написала, как чувствую. Я тоже вынуждена была отдать ребенка в сад в 1 год и 8 месяцев - не было другого выхода. И я уже говорила - 4 дня назад - если что-то нашло отклик у вас в душе, берите, пользуйтесь. У меня не нашло. И тема эта меня утомила, если честно.

[Sogo]

Лу4истая
я не имела в виду отношения с родителями, я имела в виду их опыт семейной жизни. Не важно, плохой он или хороший, но на мой взгляд - это первое, от чего надо отталкиваться.

На этом и я выдохлась, потому как устала "ходить по кругу"

[nezabudka]

Sogo, знаете, у моей мамы опыт очень печальный. Я бы не хотела прислушиваться к такому опыту и тем более повторять его. У меня в отличии от нее очень счастливая семья. И я хочу ее сохранить.
И спасибо еще раз огромное Алхимии за советы, которые здесь многие (я уже 6 человек насчитала, включая тех, с кем общаюсь лично, и кто на форуме не хочет высказываться) восприняли адекватно, созвучно своей душе, без "аскетического умерщвления плоти", без фанатизма и "следования до конца" (до какого конца ?)
Давайте заканчивать этот спор и уважать наличие иной точки зрения, даже если вам она не нравится.