Доска "ПОЧЕТА" или воры на форуме

[Teя]

Хорошо, я подожду.
Арти мне не смогла разъяснить, к сожалению, немного другой вопрос, но тоже по этой теме.
Я устала читать то, что тут пишут, особенно маты, и к каким выводам приходят новички, и написала сама. В любой ситуации может быть не одна точка зрения. Но она имеет право на жизнь и обсуждение. Если последует только эмоциональное порицание - это будет еще одно доказательство, что опровержения по сути нет.
Могут меня и забанить, за протест, и затереть эти сообщения. Тоже не удивлюсь нисколько, и опять же получу еще одно подтверждение, что доказать что-то тут нереально.

[Angelic Fruitcake]

Teя
Ваши предложения? Кулак в рот и молчать? "Берите люди добрые, нам ниче не жалко". Так что ли?

[filby]

Девочки, да поймите .....
Туше Флора тут вообще не причем
Случай не первый - далеко, далеко не первый
Просто раз глаза закрыли - не ответили, второй, третий
Но чаша терпения доже самых спокойных и толерантных людей переполняется....... Когда нибудь - рано или поздно это должно было произойти - вот оно и произошло
Тем более, что в ТАКИХ масштабах и с ТАКИМ наглым и откровенным нарушением и с попыткой выдать все за плод своих трудов, а не чужих - это происходит впервые

Да мы даем тут переводы с других сайтов и книг, но ведь с обязательной ссылкой на первоисточник - и для большинства авторов этого достаточно.....
Вы никогда не замечали на сайтах ссылочку (как правило рядом с копирайтом) - при цитировании ссылка на источник обязательна, что мы и делаем ......
Кроме того в перевод вкладывается и наша душа, наш опыт имеет значение при переводе
И Пушкин, и Лермонтов и Тютчев делали переводы зарубежных авторов - никому же в голову не приходит обвинять их в плагиате - и на перевод (именно на переведенное произведение) могут распространяться авторские права переводчика - ибо перевод переводу рознь

Так что давайте все же сохранять спокойствие и здравый смысл
Иначе - вот украдут скажем кошелек Прада - а милиция откажется искатьь воришек и еще Вас осудит за то, что он не был куплен в магазине Прадо, а на Черкизовском рынке ...... тоже ведь нарушение интересов Прады - только вот не Вамт оно совершено

Может и не самый удачный пример, но думаю все поняли о чем я говорю.

И еще - Тея, никто естественно Вас тут банить не собирается - и вообще репресивные меры - не наш метод.
Только если Вас не затруднит - дайте ссылочку на страницу, где употребляется мат
чтобы модераторы могли удалить это сообщение - я думаю, если он и есть где-то - то это просто модераторы не доглядели.
Здесь не боги и не богини общаются, а обычные мирские люди, что-то можно и не доглядеть - но вот что бы постоянно мат был - это точно не про наш форум.
Все могут ошибаться - Вы правы
И каждый имеет на свою точку зрения - ППКС

[Teя]

Мои предложения - решать такие вещи в первую очередь в личке, и не опускаться до эмоций, в бизнесе за это быстро откажутся от сотрудничества. Дело важнее эмоций. Если это не помогает, то можно в теме, но без слов, которые не постеснялись писать крупными буквами, и без такой особой подачи. И тогда давайте все случаи укажем, что и где было украдено. И возможно будем готовы принять критику и в свой адрес. Ведь это по-честному?
Все мы что-то откуда-то берем. Так? Ну кто может положа руку на сердце сказать, что написал сам, ни откуда не взято, особенно на заре зарождения различных форумов? Мысли приходит с опытом, но изначально информация откуда-то черпается, проверяется на практике, дополняется в жизни. Можем ли мы писать то, что не наше? Или только сугубо личный опыт? Где граница плагиата?
Мне дать ссылку на сайт, где стоит значок копирайта и откуда была взята часть информации?

[filby]

выкладыввйте ссылоку
но у меня такое впечатление, что вы даже не прочитали все что было написано, в том числе непосредственно мной только что

[Arti]

У меня все больше ощущение, что "тот" форум пытаются в очередной раз "прокатить" и полить грязью. Это ведь везде пытаются сделать, кто читает другие ресурсы, тот понимает, о чем я.

Выражаю глубокую признательность за то, что мне сделали одолжение и соизволили подождать.
Тея, а о каком собственно форуме речь? Я понимаю, что у некоторых форумов мания величия, и им везде мерещится, что Аромарти их преследует. Им даже в голову не приходит, что они для нас слишком мелкие, чтобы мы вообще обращали на них внимание.
А если и обращаем то только потому, что они постоянно то придут к нам рекламироваться, то укусить пытаются из-за угла, то своруют что-нибудь. Как назойливые мухи, от которых уже не знаешь куда деваться. И естественно они винят во всех своих злоключениях нас.
Но покажите мне хоть один конкретный пример того, о чем вы говорите. Что значит "в очередной раз"? Вам есть, что нам предъявить? Предъявляйте. Доказательно и аргументированно!
Я вам могу показать конкретные ссылки, где хозяева форума, на котором вы модератор, публикуют откровенную ложь про нас. И заведомо знают, что это ложь, но все равно пишут.
Мы же всегда и говорили и говорим, что отвечали только на своем форуме.
У меня где-то даже завалялись их переписки с клиентами, которые задавали про нас вопросы, очень забавно, знаете ли читать. Детский сад: "Арти нас ненавидит и завидует нам". Конечно, завидовать-то больше некому. Кто они такие, чтоб Арти вообще вспоминала о них? Но это бог с ним, лирика.

Что касается источников. Повторю свой вопрос - вы читать умеете? И задам второй - вы когда-нибудь работали с информацией? Знаете, что такое работа с источниками?

Для тех, кто не умеет читать, копирую информацию из нашего каталога, которая размещена в оглавлении:
"Также обращаем ваше внимание на то, что описание составлено из нескольких источников. Любители масел (ваша покорная слуга, Alexa_Alexa, Aster, violetsunset, margul и Sunnyel) собирали эту информацию для личного пользования, поэтому не сохраняли ссылки на сайты, с которых брали информацию. И никто не ожидал, что придет момент, когда нам захочется объединить всю информацию воедино, чтобы не надо было рыскать по всему интернету, а можно было бы все найти в одном месте.
Заранее просим прощения у авторов, если мы нарушили их авторские права. Мы готовы указать авторство по первому требованию автора, и при условии, что он действительно является таковым".

Это раз. И это писалось давно. Сейчас в принципе это можно уже даже убрать за ненадобностью, потому что в самом начале мы составляли каталог из кусочков, сейчас же это практически полностью переписанная авторская работа, основанная на различных источниках. Разницу понимаете?
Одно дело проработать источники и привести их к одному знаменателю (а так пишутся любые, абсолютно любые научные труды, посмотрие какой список литературы в книге того же Войткевича), и другое дело - тупо скопировать.
Я уже не говорю о переводах. Давайте линчуем Пастернака за то, что он перевел Шекспира. А лучше просто присвоим себе его труд и скажем, что это Шекспир, и издадим под редакцией Теи, потому что Пастернак-то у Шекспира все взял, а Тее что нельзя?

Мне очень жаль вас Тея, если вы не видите, а скорее даже не хотите видеть подобных вещей. Если вы не понимаете разницы. Если вы наслушались лозунгов и повторяете сейчас чужие слова, свято в них веря. Вложите хоть одну свою мысль в вашу пламенную обвинительную речь.

Правильно Филби написала, вы не читаете то, что написала она, то, что написала я в самом первом посте этой темы. А если и читаете, то опять же не понимаете или не хотите понять о чем собственно речь.

Ваше желание оправдать вашу подругу тем, что мы же делаем тоже самое, весьма похвально, но совершенно не в кассу. Вы сравниваете совершенно несопоставимые вещи. Это ваша беда, но не наша проблема. Я вам уже писала об этом. И это подтверждает то, что вы и в этой теме видите то, чего нет - мат какой-то углядели? До чего еще вы дойдете в своих фантазиях?
И честно говоря, учитывая постановку вопроса, ну нет у меня больше желания что-либо вам объяснять, ибо смысла в этом нет никакого. Вы все равно останетесь в вашем святом неведении, а я только впустую в очередной раз потратила время.

Все. Больше никаких объяснений не будет. Умеющий читать - все прочитает и поймет. А метать бисер перед непонятливыми - слишком большая роскошь.

[Kатарина]

Я устала читать то, что тут пишут, особенно маты

Тея, мата никакого не было, то что девочки от эмоций поставили 1-ю и последнюю букву неинтеллигентных выражений - это сложно считать нецензурными выражениями!
В этой теме достаточно разжёваны все претензии к госпоже, к-я присваивает чужие труды.
Могу сказать только то, что на этом форуме во всех темах представлена информация грамотно и корректно (это редкость на форумах, особенно про корректность) и, заметьте, бесплатно!
Благодарю всех, кто работает над нашим форумом!
Пусть каждый выбирает по себе!

[Teя]

Не важно, сколько букв осталось от слова. Позитивные эмоции от этого не получишь.
По-моему, это у вас мания величия. Я встречаю периодически разговоры на разных форумах (на досье, к примеру), где звучит тема, что аромарти часто обижают незаслуженно и т.п. Не про один другой форум и инет-магазин таких вещей нет. В итоге мало, кто поддерживает такие вещи, и обычно предпочитают молчать.
Я прекрасно знаю, что такое работа с источниками. И переработать источники - не значит переписать предложения, даже если берется из разных источников. На такие вещи всегда, в любой научной работе есть ссылки и все оформлено в виде цитат. Люди пишут труды, чтобы развить тему и вывести что-то новое, в т.ч. на рассуждениях и собственных опытах и наработках. Для этого не обязательно на чем-то базироваться. А простое переписывание и обобщение авторской работой считать не могу.
Про Филби - если редактировать сообщение много раз, то читающий может и пропустить изменения.
По-моему, некое противоречие есть:
"Да мы даем тут переводы с других сайтов и книг, но ведь с обязательной ссылкой на первоисточник.
Вы никогда не замечали на сайтах ссылочку (как правило рядом с копирайтом) - при цитировании ссылка на источник обязательна, что мы и делаем"
Теперь Вы говорите, что:
"собирали эту информацию для личного пользования, поэтому не сохраняли ссылки на сайты, с которых брали информацию".
Т.е. с определенного момента ссылки стали появляться, но не ранее. Это нарушение прав. Осознанное или неосознанное.
Про Пастернака и Щекспира некорректное сравнение. Если это перевод, то автором все равно остается Шекспир, но переводчика тоже всегда указывают, только ниже фамилии Шекспира и не на обложке.
И выводы дальнейшие Ваши тоже совершенно не в кассу. Это только Ваши домыслы.
И последнее - Вы никогда не пробовали установить мир с другими, даже инакомыслящими людьми? Остальные сайты существует без взаимных обвинений, но только не аромарти.
Есть предложение приехать в офис сайта "моего" форума и обсудить за чашкой чая все претензии. Хотя, конечно, Вы откажетесь, потому что для Вас похоже любая ссора лучше мира. Это как черный пиар, быть в круге обиженных и оскорбленных, не идти навстречу, потому что и так хорошо.
А сейчас есть возможность обсудить все и прийти к какому-то решению. Не привлекает? Сказать прямо в лицо, что Вы думаете?

Хо-хо! Мне снизили репутацию! В ноль! Ну я ж говорю, тут нельзя безнаказанно высказываться! Моя смелость не котируется.

[Arti]

Тея, вы очень много говорите, и уходите от конкретики. Упорно не обращаете внимания на факты. И ищите только оправдания нечистоплотным действиям.
Я же говорила, что просто зря потрачу время.
Конкретно - где мы писали, что нас обижают? Мы это где писали?
Мы не остальные сайты. И если у остальных сайтов просто брать нечего, то мы-то просто как кость в горле. Мы НИКОГДА не начинали первыми. Не приходили ни к кому, чтобы сделать себе рекламу, не воровали информацию, и не обливали помоями. Мы только хлебали эти помои и утирались. А теперь, когда мы не захотели это делать, нам видите ли чая предлагают.
Только в чем смысл этого предложения? Вы можете понять, что нам ну неинтересны ваши друзья, ну не интересны ни в каком виде.
Да нам и так хорошо, потому что мы занимаемся делом, а они только мышиной возней. Вот и пусть занимаются, и удачи им в этом, нас пусть только оставят в покое, перестанут быть этими самыми назойливыми мухами. Ну хоть грамм уважения к себе пусть проявят. Но стыдно же уже читать. Их же везде шпыняют, как котят, а они все равно лезут и лезут. Это ж надо додуматься - от третьего лица писать о себе на других форумах, выдавая себя за благодарного клиента!
И все это им не раз говорилось в лицо.
Так что вы опять куда-то не в ту степь пошли.

[filby]

1. Если человек не настроен на получение позитивных эмоций - он их и не получит.
2. Вот у нас то как раз ссылки и есть, может и были ошибки в прошлом, но они давным давно устранены. Еще раз подчеркиваю, что авторство на перераблтанный материал возникает у того лица, которе его переработало. Возьмите как пример ту же самую кандидатскую...
3. Противоречия не вижу. Уже признали и объяснили, что когда информация бралась только для индивидуального пользования - ссылок не было. Теперь и очень давно они есть.
4. Кто хочет прочитать - тот прочитает. Редактировала сообщение всего один раз - и то потому что ком заглючил.
5. Про Пастернака сравнение весьма корректное. Тем более, что у многогих наших поэтов есть переводноые стихи, которые идет как свои родные. И боле того которые имеют самостоятельный перевод на иностранные языки и обратно. В результате чего рождается самостоятельное произведение. Примеры нужны? Надеюсь что в этой части литературы все изучали и помнят.
6. Пробовали ли мы установить мир? Да для начала мы
НИКОГДА И НИКОМУ не объявляли войну. И даже не реагировали на откровенно враждебные выпады. Но когда по нашему дому начинаю ходить в грязных сапогах, ломать то, что мы с таким трудом делали и грабить наши дома ........ даже в этой ситуации мы не отвечаем ударом на удар. Если Вы все же хоть сколько нибудь вниматьльно читали - когда некоторые девочки под влиянием эмоций предлагали принять ответные меры - то другие их успокаивали и говорили что не стоит отвечать ударом на удар. Ибо это не наш уровень.
7. Решение по проведению переговоров принимать не мне - ибо никто таких полномочий мне не давал. Но я не против.

[Arti]

Филби, да ты чего? Какие переговоры? С кем? Если мы будем вести переговоры со всеми, кто у нас инфу тырит, то для работы времени не останется.
Я, кстати, никак не пойму, почему Тея это восприняла, как выпад именно на ее форум. Видимо в очередной раз на воре загорелась шапка.

П.С. К Тее... репутацию снять, как и поднять, может любой. На "Этом" форуме вас еще терпят. На любом другом уже давно бы выпроводили. И мы терпим только как показательный пример.

[Alexa_Alexa]

Тея, честно говоря, меня просто возмущает тот факт, что кто-то выдаёт за свою работу то, что сделано другими людьми. А Вы сейчас доказываете, что это нормальная ситуация... Ндааа... У меня просто слов нет. Я прекрасно знаю описания, которые я составляла - и какие статьи переводила. Меня откровенно шокирует видеть мои собственные раскладки под чужой фамилией. Я , честно говоря, дар речи потеряла, когда увидела свои описания абсолютов Матэ, Оливы, Цветов гвоздики, Коньяка, Табака, Зелёного чая и т.д.... Там сказано, что каталог будет пополняться... что ж, видимо, скоро там появится, например, абсолют Хризантемы, который, уж извините, я не успела подготовить к выходу каталога Ольги Мамистовой. Правда, наверное, моё скромное имя всё равно никто не упомянет - достаточно ведь просто "уважать мой труд" Я не хочу вдаваться в юридические споры - но ведь существуют же такие понятия как "чистоплотность", "честность".... я так понимаю, что это не тот случай...
Мне даже слова тяжело подбирать - я просто в шоке от ситуации, от наглости людей.
Надеюсь, что пользователи информации, новички - своим игнорированием украденного каталога выберут справделивость.

[filby]

Я просто хотела подчеркнуть что мы не боимся никаких их обвинений и нападок, в отличии от них - это как в "собачьем сердце",
но люди готовы только кусаться - на большее они просто не способны и это очевидно

Прикольно - люди расчитывали и дальше так же открыто использовать чужой труд, выдавая его за свой - а тут вот какой облрм их раскусили - вот естественно их недовольство тут на лицо )))))

И кстати - честь и хвала девочкам, которые переводят такие сложные тексты - именно с лексической точки зрения сложны.
Потому как по работе даже постоянно сталкиваюсь с тем, что даже профессиональные переводчики как только речь заходит о более менее специальных терминах впадают в ступор и .... в лучшем случае дают подстрочник - да и тот безграмотный ...... например мне тут весьма и весьма уважаемые и доргие переводчики
перевели "цемент" как "tsement" вот даже не сразу поняла о чем речь ))))) сори за офтоп - прото как пример того сколько сил и знаний вкладывается в перевод нашими девочками
Я уже не говоря про то что и первоисточник с которого идет перевод иногда содержит ошибки которые тоже корректируются исходя из собственного опыта

Но что-то у меня такое впечатление, что нас все равно не слышат или не хотят слышать - потому что так удобнее - никому ж не приятно когда его как котенка тыкают носом в том, что он сделал....
только котенок вырастет и набравшись опыта так больше делать не станет, а тут ситуация похоже не изменится

[Nata]

Многоуважаемая Тея, возмущает, что узнается легко в "трудах" Мамистовой переписка с нашего форума( лично обсуждала в форумчанками некоторые эфиры, искали), свои фразы легко узнаешь и вот теперь, кто-то утверждает, что это его труд? Берет за этое деньги ( вот это еще более возмутительно, не просто для общего бесплатного просвящения, а для личного обогащения!!!!, что и называется интеллектуальным воровством), называет себя громкими титулами и делает элементарнейшие, глупейшие ошибки в своих "трудах"( не указываю какие, пусть все видят эту "мудрость", не собираюсь быть редактором и цензором Мамистовой ( с русским литературным языком тоже явные проблемы)).
Так собственно с чем вы, Тея не согласны, разве это не правда, что Мамистова продает труд других людей выдавая его за свои научные достиженя ?

[margul]

"Слон и Моська"

По улицам Слона водили, Как видно напоказ.
Известно, что Слоны в диковинку у нас.
Так за Слоном толпы зевак ходили.
Отколе ни возьмись, навстречу Моська им.

Увидевши Слона, ну на него метаться,
И лаять, и визжать, и рваться, Ну, так и лезет в драку с ним.

"Соседка, перестань срамиться, Ей шавка говорит,- тебе ль с Слоном возиться?

Смотри, уж ты хрипишь, а он себе идет вперед.
И лаю твоего совсем не примечает".

"Эх, эх! - ей Моська отвечает,- Вот то-то мне и духу придает, Что я, совсем без драки, Могу попасть в большие забияки.

Пускай же говорят собаки:
"Ай, Моська! знать она сильна, Что лает на Слона!"


Источник: И.А.Крылов. Басни.

[машустик79]

margul, весьма находчиво и лаконично!
Тея, а вы наверное благородно промолчали бы, если бы ваш труд был бы просто скопирован кем-то и выдан за свой личный? Или вам гордость не позволяет до эмоций опускаться? После подобного поступка чаек пошли бы пить с таким человеком? Или может быть Мамистова была в состоянии аффекта, когда приняла это решение и осуществила задуманное?
Вообщем, нечего оправдывать и защищать свою соратницу потому что она благодаря своему поступку в этой ситуации уже "по уши плавает", если Вас устраевает общаться с такими людьми, так это ВАШ выбор! А пытаться замять всю эту историю за чашкой чая или обелить ее репутацию - поздно спохватились!

[Melian]

Раз уж мы заговорили об общении на разных форумах и о том, является ли это преступлением, то ответ очевиден. Общение преступлением не является. И если я написала про то, что ее ник фигурирует на 4 форумах, то это только потому, что я сочувствовала остальным форумам. Может она и оттуда успела кое-что "отдолжить".

Когда берут без спроса и выдают за свое - это называется нарушением авторских прав. А еще - кражей. Интеллектуальная собственность - тоже собственность. Это единственное, что в данной ситуации имеет значение. А совсем не то, кто пришел с какого форума, как о ком пишут на каком форуме и.т.п. Одно дело имидж и черный пиар, а другое - кража. Как бы Вы, Тея, не пытались ее оправдать.

И не надо обвинять "новичков" в нападках. Откуда Вы знаете, кто новичок, а кто нет? Дата регистрации ничего не значит. Кол-во сообщений тоже.

[Евгения Андреевна]

Ничего себе, оказывается, что происходит!Такие страсти бушуют!
Арти, это же что-то вроде моськи и слона))) Аромарти вне конкуренции! Хотя здесь даже ни о какой конкуренции речи быть не может, нет! Аромарти-титан!

[Лека+]

А Почему бы г-же Мамистовой не покопаться самой в литературе, не попереводить с других языков рецепты, не сходить в библиотеку и там поискать что-нибудь по ароматерапии, в конце концов, а? Это у меня вопрос к Teя
Почему?
А потому, что жажда наживы, не прилагая к этому никаких усилий, правит балом.
Это очень печально!
А нападки на форум Аромарти, по поводу плагиата, вообще смешно читать. Во-первых, потому, что везде есть ссылки откуда что взялось, а во-вторых - на Аромарти все предоставляется в безвозмездное пользование. А Мамистова хочет грести бабло скачав все из уже готовых каталогов. Чувствуете разницу.
Сколько девочки времени угрохали на работу с литературой и предоставление нам всевозможных рецептов БЕСПЛАТНО!
А Мамистовой никаких усилий не было приложено, никакой исследовательской работы не проведено, никаких книг не проштудировано.....знай себе только мышкой нажимай на кнопочки "копировать", "вставить". Не стыдно?
Teя, а вам не стыдно за подругу (или кто она вам? партнер в бизнесе? Делите прибыль по полам?)? Вот чисто с этической и моральной точки зрения, не стыдно?

[selenas]

Да , горько читать подобные темы ! Еще хуже , что устраивают дебаты по поводу и без ."Аромарти " рулит !! и эти нападки-лишнее тому доказательство !