СПИД

[novi4ok]

Margo, поддерживаю и подписываюсь под каждым словом!
Перед супружеской жизнью мы оба проверились на все инфекции и только после этого убрали презерватив. И это нормально. В тот момент больше думала о нем и о ребенке, а не о защите от вич (в нашей ситуации проверяться на вич было сравнимо с проверкой на зимбабвийскую лихорадку, но, все равно проверились), да и кроме вич полно заболеваний, у мужчин не проявляющихся, но устраивающих женщинам и детям проблемы.

[Elerosh]

Margo
novi4ok Девочки, согласна абсолютно! Если так подходить к браку - то нафиг такой брак вообще нужен! Если я выбрала этого мужчину, решила что он достоин стать отцом моего ребенка, то я доверяю ему полностью, и никаких справок перед зачатием требовать с него не собираюсь. Что значит сходил на лево и заразился? Как будто измена, это у нас уже так, в порядке вещей . Это что общественная норма уже такая? А если не дай Бог, он заболеет какой-то дрянью, я знаю, что он сделает все, чтоб мы с ребенком не пострадали, это его здоровье и его ответственность, так же аналогично и с моей стороны. Ну это же просто необходимый минимум порядочности и уважения к тому, кого называешь супругом.

[Циля]

хорошо, когда брак счастливый...искренне рада за вас, девчонки...но , опираясь на 20-летний опыт работы в больнице, скажу , что люди больше склонны полагаться на авось -авось пронесет,авось не заражусь, авось не узнают...
и я не стала бы безоговорочно доверять мужчине, идеальных людей нет, есть люди, идеализирующие других...

[Margo]

Циля, все верно, люди всякие бывают, но, когда связываешь свою жизнь с человеком, то уже идешь на риск , ведь люди меняются, но, если не доверять даже самым близким, то счастье просто невозможно! Я выбрала его, он меня - значит мы должны быть открыты друг для друга. Для меня это то же самое, как, если бы мой муж очень хотел ребенка, а я бы от него скрыла, что бесплодна, например. На такой лжи изначально не построишь крепких отношений. Представляете, что будет, если он узнает??? А ведь узнает обязательно! А вот, если любовь и я ему скажу все сама, то мы вместе просто перестроим планы и будем думать об усыновлении . Я не кому не пожелаю, ВИЧ может случится с каждым, но это не значит, что я с мужа должна каждый месяц справку требовать от врача, потому что..., а вдруг он куда то там ходит.... А вот раз в год кровь сдавать ходим , на всякий случай. Мне кажется, в нашей жизни нужно не от болезней и инфекций защищаться, а больше от безответственных людей. А еще, мне кажется..., возможно я не права..., что, если ВИЧ инфицированные перестанут так стыдится своего диагноза, то и отошение будет другое. Мне вот все равно, что у человека: ВИЧ или краснуха, например, мне главное - найти компромис, как остаться с человеком в контакте и не изменить впечатления о нем и при этом защитить себя от заражения. Я не знаю, почему люди делают такую проблему из-за ВИЧ инфецированных, ведь их очень много и они такие же люди, просто болееют , я просто хочу знать с кем я общаюсь, особенно если это личные отношения. Если я узнаю, что мой колега в офисе ВИЧ инфицирован, но никому не сказал, а я узнала случайно, то никому не скажу и отношения не изменю к нему. А вот если мой муж от меня утаит такое .

[Marishka]

если ВИЧ инфицированные перестанут так стыдится своего диагноза, то и отошение будет другое

Не ставьте телегу впереди паровоза. Если люди перестанут шарахаться от ВИЧ-инфекции, как от чумы, тогда и стыдиться и скрываться никто не будет. А при таком отношении, когда одного слова "ВИЧ-инфекция" боятся настолько, что даже в аренде помещения под проведение международной конференции могут отказать, то не стоит ожидать, что человек, живущий с ВИЧ не будет бояться рассказать о своем заболевании.

и я не стала бы безоговорочно доверять мужчине, идеальных людей нет, есть люди, идеализирующие других...

Вот не в бровь, а в глаз! А потом, это он сегодня может быть такой идеальный, а завтра? А послезавтра? ВИЧ-инфекция не герпес и не грипп, и даже не сифилис, когда симптомы появятся, уже лет 7 как поздно будет... Вообще я тоже в своем муже уверена и доверяю, но моя безопасность - это моя безопасность, перекладывать на кого-то ответственность за собственное здоровье я, честно говоря, не привыкла. Да и много примеров того, как слепое доверие (девочки, не кидайтесь помидорами, я не конкретно вас имею ввиду, я рада, если у вас в семьях полное взаимное доверие и верность, это и правда очень и очень здорово, но, к сожалению, большая редкость) ни к чему хорошему не привело. А иначе откуда у нас так много благополучных девочек, диагностированных как ВИЧ+ во время постановки на учет по беременности последние годы берется (и у многих из них муж - первый и единственный половой партнер)? Может я, конечно, уже профессионально деформирована, но, как Циля ранее говорила "береженого бог бережет".

[novi4ok]

Так я о том и говорю - перед тем как убрать презерватив из половой жизни - полная проверка, а потом уже и свадьба и доверие)))


может я и произвожу впечатление романтичной девочки, но такой я была очень давно, любимая фраза всегда была: "наивныееее..." и правило: "Верю в Бога, а тебе я доверяю ровно на столько, на сколько можно доверять молодому мужчине", а гулящих мужчин и женщин видела столько, что очень долгое время не могла поверить ни одному мужчине.

[Marishka]

Ну да. Только взаимное, а не в одни ворота.

Мы ведь че так спорим по поводу доверия. У каждого разный жизненный опыт. Кого-то в этой жизни здорово покидало, а у кого-то как в сказке: один раз полюбили и на всю жизнь. Потому и ожидания от отношений разные.

[Ganna]

Marishka, вот точно! Все зависит в конечном итоге от жизненного опыта и от примеров вокруг. Конечно, без доверия создавать семью неправильно, на то она и семья. И что поход налево - это конечно же не норма, это ужасно. Но разве так не бывает? Если бы все было так радужно, не было бы такого количества разбитых семей и судеб. И потом, почему у нас вопрос доверия партнеру - это обязательно в омут с головой? И будь, что будет. Я своего мужа очень люблю, очень ему доверяю, но знаете, положа руку на сердце, как я могу на 100 процентов быть уверена, что он будет любить меня до гробовой доски? Он же живой человек. Кстати, по поводу стыда ВИЧ инфицированных. Здесь я тоже согласна с Маришкой. Как можно ожидать от людей полной открытости, когда в обществе такое примитивное отношение к таким больным? Знаете, у нас многие даже рак считают заразным. Когда с этим сталкиваешься, вообще волосы на голове шевелятся от безграмотности и мракобесия людей. А ведь с виду приличные вроде товарищи. И некоторым, что объясняй, что не объясняй, все равно у них в глазах читается только одно - на всякий случай.

Добавлено через 7 минут

Кстати, по поводу взаимного доверия.. Есть ведь женщины, которые безоговорочно доверяют мужьям, считают, что уж их муж никогда ни ни, а те все равно от них гуляют. Тайно, тщательно скрывая от жены, но гуляют. Это знаете, как по поводу переписи населения. Замужних женщин оказалось в два раза больше, чем женатых мужчин .

Добавлено через 14 минут

И хочу сказать большое спасибо всем, кто меня поддерживает!

[Elerosh]

Ganna Ну почему вопрос доверия партнеру обязательно должен быть "в омут головой"? Просто очень тщательный отбор на предварительном этапе Прежде чем связать свою жизнь обязательствами брака, мы с мужем очень долго присматривались к друг другу. Конфетно-букетный период у нас длился года 4 не меньше Это исключительно ухаживания и дружба, без секса. Я, конечно не призываю всех следовать моему примеру, но сейчас не редкость женитьба после пары месяцев знакомства - явно маловато что бы узнать человека, с которым собираешься связать жизнь. А наивностью и излишним доверием я никогда не страдала, у моего доверия к супругу очень мощный фундамент, построенный нами обоими.

[Kатарина]

Количество лет или месяцев (2 года или 2 месяца) ухаживаний не дают гарантий в надежности будущего мужа. Историй масса. Дело в конкретном человеке, а не как долго ты к нему присматриваешься. Лично в моей жизни всё было наоборот, подводили люди (и мужчины), к-х знала долго.

[Ganna]

Elerosh, так и я говорю, что не должно быть так - в омут с головой . Я говорю, что так часто бывает. Но есть куча примеров, когда люди присматриваются долго, а через десять лет оказывается, что муж изменяет. Честно говоря, я не знаю ни одного способа, как можно это просчитать и предугадать на сто процентов. Ведь даже Маришка тут писала, что статистика ужасна - многие девочки приходят к врачу с беременностью и оказываются вич инфицированными, имея законного и единственного мужа. Другой конечно, вопрос, каким образом они заразились. Но, скажем, из той же ситуации с мальчиком и девочкой, мальчик по идее конечно должен сам заботится о своей безопасности, безусловно. Но многие ли так делают? К сожалению, нет. А если он как раз-таки доверяет этой девочке и подумать даже не может, что там такой сюрприз? И что делать в конкретной ситуации? Ждать когда мальчик заразится, а потом сказать сам виноват, надо было предохранятся и поменьше доверять? И потом, с девочкой были попытки поговорить, человек на контакт не идет. Если там обоюдные чувства, по крайней мере, можно поговорить с врачом, найти выход из ситуации, попробовать решить проблему вместе, посоветоваться. Если бы например, девочка пришла к ней с этой проблемой, а Циля позвонила маме, разговор конечно был бы другой. Все это конечно ИМХО.

[novi4ok]

Девушки, приходящие беременными и с В+ скорее всего не проверялись сами и не проверяли партнера до начала незащищенной интимной жизни, а кто при этом партнер - законный муж или любовник не так уж важно - налицо безответственность по отношению к себе, молодому человеку и ребенку.
По поводу той ситуации с мальчиком и девочкой, девочка не вступала в интимные отношения с мальчиком, а Циля не была ее лечащим врачом, она вообще только видела пару раз девочку в больнице и каким-то образом узнала о ее истории (вопрос еще почему такие подробности распостраняются). Может девочка обсуждала свою ситуацию со взрослыми и не переходила границ, а обсуждать с незнакомой женщиной (и нелечащим врачом) на улице свои интимные и сердечные дела не всякий будет. Или если ты болен, то обязан докладывать всем незнакомым и малознакомым людям о своей болезни и интимной жизни? имхо

[Циля]

novi4ok я отправила парня , заразившего девочку, в морг....знаете сколько баб к нему ходило,молодых красивых сексуальных, и не одна не знала , что он болен...он и документы выбросил ,видимо, чтоб в наших краях не нашли его...
говорят,у девахи ,что на ролях постоянной подруги была,такая истерика случилась...что в ход пошли серьезные препараты для успокоения...
действительно, каждый опирается на свой собственный опыт...если я вам стану рассказывать истории, которые я в реале наблюдаю...ну например
трассовая девка,наркоманка, гепатит В,С+сифилис(как позже оказалось)...она своих клиентов обслуживала в 100 м от больницы, где лечилась, обслуживала в машине...машины не из дешевых и не одна в день...я спросила у нее по поводу презерватива, а она ответила , что ее клинты с г...ном не любят
а у этих клиентов , наверное, есть и жены , которые им доверяют, и любовницы , которые обязаны им доверять...
а знаете, сколько инфицированых среди проституток...одну такую даже процитирую
а что , я как русская рулетка, выбрал клиент резинку-жив, не выбрал-сдох, я ж его не заставляла
и немногие перед свадьбой сдают анализы...очень не многие, не принято у нас, а надо бы, принес заявление в загс, и марш анализы сдавать, как во франции, кажется или в израиле(кто-то рассказывал...)

[JanaTX]

как бы еще этих мужиков анализы сдать загнать...а то бывает - "ты мне не веришь?" и обида на всю жизнь... а при чем тут обиды?самому интересно даже должно быть - не нацеплял ли чего, это же даже не о партнерше забота, а о себе любимом в первую очередь!!!

[Циля]

у нас сотрудница на работе, а ей 57 лет, прежде чем с мужичком сойтись, заставила сдать анализы на все, иначе никакого секаса, только за ручку подержать...сдал и даже не уперался

[Королева Марина]

JanaTX меня вообще убивают фразы типа "ты мне не веришь?" Да сейчас столько болячек, он сам может не знать, что болеет! Заразиться можно где угодно: и в маникюрном кабинете, и в стоматологическом, я уж не говорю о половых путях.
Я анализы постоянно сдаю, все-таки в группе риска, а муж тоже как-то сдавал, на работе понадобилось
Циля и очень правильно, между прочим!

[Marishka]

Королева Марина, ну про маникюр-то вы зря. Это ж как надо резать, ножницами со следами свежей крови, чтобы ВИЧем заразить! Тут уж больше гепатита бояться стоит.

а знаете, сколько инфицированых среди проституток...

смотря где, но 6-15% в среднем. Питер исключение, там больше, в 2004-м 45% было, а что там сейчас - сама скоро буду исследование проводить, если интересно - потом расскажу. Но там отличная от других регионов ситуация с секс-бизнесом, да и регион очень пораженный.

я спросила у нее по поводу презерватива, а она ответила , что ее клинты с г...ном не любят

ВОТ! О чем и речь! А по нашим опросам, еще и приплачивают, если без презерватива. А если эта девочка не согласится, найдут такую, которая согласится. И плевать, чем она болеет. А потом с, пардон, голым членом в семью. Хорошо еще, если помоет перед тем, как с женой/подругой/любовницей в постель лечь.

ОЙ, тут сегодня Рен ТВ посмотрела и снова исплевалась. Вот вроде серьезная передача, про гробницы египетские. И началось... проклятье Тутунхамона, лорд Карнавон умер от вируса СПИДа, как и сиделка, которая за ним ухаживала. Блин, а чем же они в гробнице с мумией бедного Тутанхамона занимались в таком случае??? И какого рода вывод должен сделать простой обыватель из такого посыла? Что ухаживать за пациентом со СПИДом опасно для собственного здоровья? Что СПИД появился из гробницы Тутанхамона и передается воздушно-капельным путем? Интересно, а как вирус выжил в течение стольких тысяч лет, хотелось бы мне знать??? Вирус-то на редкость нестойкий вообще-то, давно доказано.



Что-то я с процентами вчера загнула сильно. Пардон. Не о том думала

[Циля]

ну, а что, я один раз была в гостях, пила чай, мне позвонили, в вопросебыло слово спид, ну хозяева услышали и спросили типа у вас и такие лежат, и я без задней мысли-ну да они ж больные, ухожу и слышу запах хлорки-эт мою кружку намывали
а про эту историю уже столько пронасочиняли, что спид в этой теме как изыск маразма

[Marishka]

У меня на прошлой работе в СПИД-сервисной организации (вроде всем было известно, чем организация занимается), когда бухгалтерия/отдел кадров вдруг узнали, что в штате есть люди, живущие с ВИЧ, свои кружки попрятали А одна мадам телефон в тумбочку прятала перед уходом и на ключ закрывала, чтобы не дай бог ни один инфицированный за время ее отсутствия по ее телефону не говорил

[Ganna]

Да ужжж, прям не смешно, чесслово. А я вопрос хочу задать медикам. Меня тут однажды гинеколог напугала, я тогда к ней пришла на очередной осмотр, а перед этим мы в Египте отдыхали. Так вот, она сказала: Эхх, после этих Египтов и Турций к нам толпами идут, а к урологам мужчины. Имеется в виду купание в общественных бассейнах. В связи с тем, что у нас в планах очередная поездка, не порекомендуете ли вы какой-нибудь способ защиты? Ну, скажем, может после бассейнов обрабатываться, например, хлоргексидином или мирамистином? Или это бесполезно? Если вопрос не по теме, прошу прощения..