Журнал "ЙОГА" №1 2005 стр. 11. Интервью Виктора Ван Кутена, преподавателя Йоги:
"Меня очень заинтересовала медитация, и в то же время я начал практиковать йогу Айенгара. Еще было искусство, то есть все три метода познания мира. Многое изменилось, когда Айенгар, пытаясь раскрыть верхний отдел спины, сломал мне позвоночник, что привело к параличу тремя днями позже... После этого я больше не мог следовать учению Айенгара."
Dasha7 , а ссылки нет на статью ? хотелось бы почитать полностью...чем он ему раскрывал то верхний отдел ?
делай , что должно и будь , что будет
Ой, такая это глупость от Бойко, похоже на моську, которая на слона лает))))
У всех азиатов, в том числе индусов, у 20% населения чрезмерная гибкость тела (как раз про то, что они в лотосе с рождения сидят), и изначально йога была разработана, чтобы с этой проблемой бороться, сделать мышечный корсет более жестким. У европейцев же наоборот, тело жесткое, соответсвенно во многих асанах телу нужна поддержка в виде опор. Например, сарвангасана - березка. Как господн Бойко её без опоры под плечи собирается делать? Ну минуты 3 все простоят, скрепя зубами, а 10-15 минут как? Представьте эту позу сбоку без опор: положение шеи под углом 90% к позвоночнику, подбородок втыкается в грудь - это совершенно неестественное положение для тела, так шею можно запросто сломать! Угол дожен быть бОльшим, для чего подкладываются одеяла, чтобы у шеи было естественно для неё положение. Надеюсь, внятно объяснила
Во-вторых, подставки могут быть какие угодно,всё, что есть дома идет в ход. Другое дело, что на занятиях удобнее использовать, именно одеяла-кирпичи-ремень, болстер можно заменить 4 свернутыми одеялами или кирпичами. Их никто не заставляет покупать
Tinna, я всегда в начале занятия брала одеяла, ремень кирпичи, болстер. Даже когда очень много народу, можно это всё сложить друг на друга, чтобы занять меньше места. Местечко всегда можно найти, а бегать каждый раз - это жесть, конечно
А про то, как Айенгар сломал там чего-то кому-то - вполне верю, это известная вещь, что в качестве преподавателя он оооочень жесткий: бьёт палками по тем местам, которые не работают в асане, нажимает, давит, орет и т.д. Нафиг к нему идти-то было?? Опять, же он привык работать с индийскими телами, которые не такие жесткие. Но, думаю, на английскую королеву он так не давит)) С ним его преподаватель занимался гораздо хуже. Если он сам как преподаватель тираничный, это не значит, что его метод плохой.
Capra, не очень поняла, что за свечка, честно говоря. Какое у неё "официальное" название?
Циля, а без мантр нельзя что ли? Колхоз дело добровольное, их вроде как никому не навязывают, можно молчать. Я, честно говоря, уходила от преподавателя, который мантры пел, ну не готова в данный период жизни, может потом начну. Ома для меня вполне достаточно. Иногда
Solaris , Вы про Бойко не слишком резко ?) все же он глубоко изучал предмет и имеет право на собственное мнение) честно говоря личность самого Айенгара как-то меня не интересовала - так что про палки - это познавательно ) меня палками пока не били , но все время пристают к моим очкам) я ,конечно, беру стартовый набор пропсов, а потом приходится сбегать за стулом , еще парой-тройкой одеял , еще ковриком , добавить дер. кирпичей и т.д.) а Capra как раз про сарвангасану(свечку-березку) и говорила ...я стояла раньше без подпорок и ничего не сломала себе , даже и без рук) а вот такая ориентация на время она не означает насилия над телом ? или в свете упомянутых палок - это совсем мелочь?)... мне кажется , мы сейчас всех кто интересуется йогой такой беседой распугаем))
делай , что должно и будь , что будет
Solaris, сарвангасана ( простите мой французский
Добавлено через 2 минуты
девы, у меня давние проблемы со спешой и шеей в том числе, мне кажется просто физической выносливости не хватает, ну и мягкое( для европейки) от природы тело подзакостенело с возрастом
Последний раз редактировалось Capra; 21.12.2011 в 14:19. Причина: Добавлено сообщение
Solaris, простите - что глупость от Бойко? Какая моська, какой слон? Я даже не поняла, про что вы. Интересно то, что Айенгар очень уважительно отнесся к Виктору Сергеевичу (как можно даже здесь заметить, в отличие от его учеников). Когда Айенгар познакомился с Виктором - он пригласил его к себе в ученики, но Виктор отказался - ему это уже было не нужно. Айенгар подарил ему книгу с надписью Желаю вам иметь свой ашрам, т.е. основать свою школу, т.е. видимо счел его вполне достойным для этого. Как господин Бойко будет делать сарвангасану - дык сам без всего (зачем ему это?), а ученики делают так, как это лично каждому ученику необходимо, т.к. у Виктора индивидуальный подход. Если одеяла необходимы, они под шею будут подложены, но речи об обязательном для всех использовании приспособ из-за якобы какого-то европейского тела у нас не идет. Хотя кирпичики лежат на занятиях, некоторые ими пользуются, кому надо. У всех в группе разный стаж и исходное состояние. Я например не пользуюсь, хотя делаю упрощенные варианты стоячих асан, как-то не понравилось, без них обхожусь.
Tinna, старая ссылка на статью (то бишь на тот номер журнала Йога), не работает, т.к. они видимо переместили архив. Собственно, я вобще на сайте yogajournal архив не нашла, если вам интересно - вы можете поискать сами. Хотя там больше нет ничего, кроме процитированных слов, остальное про другое. Наши бойковцы очень интересовались этой темой, и написали Ван Кутену письмо, и он им ответил, с подробностями описал этот случай. Подробности здесь:
http://www.realyoga.ru/phpBB2/viewto...=asc&&start=20
Tinna, а что там у вас с очками? Поподробней расскажите.
Я этот случай к чему привела. Это ответ на слова Solaris о том, что йога Айенгара - "это йога терапия, мягкая, очень подходящая для проблемных тел (возраст, травмы, жесткость и т.п.)". Да ничуть то было. Айенгар понятие ахимсы потерял еще при обучении, его учитель ему хотя позвоночник и не ломал, но неоднократно рвал связки. Айенгар и дальше продолжал подобные действия уже и сам по отношению к себе, неоднократно травмировался и откатывался назад в практике. Не стоит забывать, что Айенгар уникальный человек, и то что он мог с собой на протяжении всей жизни проделывать - мало кому другому удастся. Техника Айенгара возможно и подходит для молодых, а если и не молодых - то хотя бы здоровых, но для людей за... да еще и с проблемами - просто опасна. К тому же какая терапия без индивидуального подхода? А так в приципе, я никого отговаривать не буду - согласна с Capra, личное дело каждого. Информации в интернете предостаточно, чтобы выбрать, да и цели у всех разные.
Dasha7 , я , конечно , поискала прежде чем спрашивать) переписку ваших почитала - очень интересно! спасибо! ... стандартные занятия - на мой взгляд - не выглядят опасными, м.б. если попасть на сильно продвинутый уровень , но в моем клубе таковых даже в расписании нет
про очки - все просто , преподаватели с меня их снимают в тех позах , которые на релаксацию, они считают , что в очках нельзя расслабится... спорно , на мой взгляд , тем более когда глаза закрыты, очки у меня специальные для занятий и потом когда их куда-то кидаешь рядом на пол сам же потом на них и наступишь )
делай , что должно и будь , что будет
Йогу глубоко много кто изучает
Dasha7, то есть Бойко сам себе противорчеит? В приведенной цитате он сам осуждает использование материалов, но тем не менее использует их когда надо. Мы вообще-то тоже, когда надо. Никто никого ничему не принуждает, что за бред)))) Не хочешь - не используй, и уж тем более не покупай. Зачем их покупать если дома можно чем угодно заменить? Ещё раз повторяю: то, что Айенгар пердставляет собой как личность - ломает он позвониочки, рвет ли себе связки - это его личное дело, и никак не отнеосится к терапевтическому методу. Потому что порвать, растянуть и т.п. ученик может себе лишь сам, неправильно выполняя позы или черезчур усердно для своих возможностей. В этом метод Айенгара виноват или ученик?
Capra, если вы с подставкой делаете под плечи, то шея дожна быть на ней на 1/3, а 2/3 шеи навису. То есть по факту у большинства людей, на подставке только 7-ой шейный позвонок, а остальная часть уже нет. У вас так? Если расположение верно, то шея может болеть из-за неправильного распределения нагрузки в позе. В саравангасане, как и в ширшасане, шея - это только точка опоры, но никак не точка, на которую отдается нагрузка в виде веса всего тела. То есть Вы должны стоять не на шее, а на предплечьях (место от локтя до плеча), по ощущениям это очень заметно: как только переносишь вес на предплечья, сразу начинают сильно болеть бицепсы (в ширшасане тоже самое), а шея как бы освобождается, ну и равновесие слегка нарушается. Проблема в том, что долго на бицепсах по началу не простоишь, оказывается, это гораздо сложнее, чем кажется
Solaris, с шеей у меня проблемы начинаются, когда дело до плуга( халасаны) доходит, мы используем одеяла под плечи и стою я действительно так как вы описали, шея мне не мешает, мне физически тяжело держать асану дольше двух минут, видимо только ежедневный дельфин мне поможет
интересно, что в ширшасане проблем не возникает вообще, наверное потому что на ее длительно выполнении никто не настаивает
Solaris, на самом деле йогу глубоко мало кто изучает. Деньги из нее извлекают зато все кому не лень. Поделитесь, сколько платите за сдачу сертификата преподавателя?
Вот это мне вобще понравилось: "то, что Айенгар пердставляет собой как личность - ломает он позвониочки, рвет ли себе связки - это его личное дело, и никак не относится к терапевтическому методу."
Solaris, ну вы даете. Как это не относится? Ваша школа носит его имя, вы что получается - вобще никак к нему не относитесь? Его метод отработан на ком? Разве не на себе самом и на своих учениках? ВСБ был у него три раза и я читала его рассказ о том, как он и его пытался согнуть, как Ван Кутена. Бойко не дался, слава богу.
Tinna, насчет очков я пожалуй с вашими инструкторами соглашусь. Зачем вам вобще очки во время занятия? Я сама очкарик, занимаюсь без очков, вобще стараюсь глаза закрывать. Так легче сосредоточиться на ощущениях.
Что-то тут такие страсти понаписали про Айенгару, мне прямо чудно даже как-то. Могу своим опытом поделится. Я начинала заниматься 10 лет назад с Аштанги, причем самой присамой сложной, у меня никто над душой не стоял, говорили смотри как делать внимательно, не получается сильно не перенапрягайся, по мере возможностей своих. Я и делала как получалось, без фанатизма и все нормально было. В общей сложности занималась года три, очень продвинулась во многом.Другие направления интересовали просто ради любопытства и особо не привлекали. Потом у меня наступил сложный период и я от йоги отошла совсем, но во время беременности меня стали мучить тяжелые психологические состояния и мне посоветовали Айенгару. Я пошла уже с таким приличным животом. После аштанги мне казалось там все таким слабеньким, и носятся все с оборудованием этим. Но позанимавшись буквально одно занятие я вышла и поняла, что мне таааак полегчало...неожидала я такого эффекта и, что самое странное, что такого не было за все три года Аштанги.
Потом через еще несколько лет я опять стала заниматься Аштангой, но начала теперь уже с йога-терапии. К Айенгаре я очень уважительно отношусь.
Даша, МЕТОД Айенграра, понимаете? М Е Т О Д. Если он не следовала своим собственным правилам (а он не следовал, и поэтому рвал связки), то это его личное дело! И моё личное дело, когда зная, что так не надо сделала, как хотеля, и растянула сухожили - это моё личное дело. На эффективность/полезностьт МЕТОДА это никак не влияет. Ну как можно отвечать за чужую глупость?? И если сам Айенгар делал такую же глупость, это не значит, что МЕТОД плохой, это только и значит, что он лично в тоть момент не уберег лично себя, вот и всё! Не мешайте личнойстный фактор, пусть и создателя метода, который не расчитал свои силы на асану, и действенность самого метода! Бойко не дался - Бойко молодец, честь и хвала.
Capra, а я поняла, что у вас именно в сарвангасане проблемы с шеей. Будете стоять в ней дольше со времененм это точно, все тела разные
Capra, сарвангасана противопоказана при проблемах с шеей. Возможно, вам вобще не стоит ее делать, в любом случае если делаете, не допускайте неприятных ощущений.
Solaris, мне с вами спорить совершенно не хочется. Если вы считаете, что если основатель метода сам не соблюдает собственный метод, то это нормально, так ради бога. А насчет стоимости сертификата - может быть, ответите? Ну очень интересно.
Последний раз редактировалось Dasha7; 24.12.2011 в 14:02.
Сообщение от Dasha7
Задержалась с ответом. Не было возможности застрять на форуме.
Я занимаюсь в зале 2-3 раза в неделю. Дома - увы, редко. Ну, для занятий нужны условия в виде отсутствия присутствия народа ))
А это редко получается.
Стаж уже 3 года. Действительно серьезных проблем не было. Но я по возрасту давно не девочка. Состояние улучшилось в том смысле, что почти не беспокоит спина - я очень много сижу у копьютера и/или за письменным столом. Не стало насморков почти. Не беспокоит шум в ушах (был как следствие остеохондроза иногда).
А что касается вашего резкого негатива в отношении метода... Вы говорите, опираясь на чужие слова. Не на опыт. Причем слова человека, также не имеющего опыта именно этого метода. Да, увы, сейчас все поставлено на коммерческие рельсы. И йога тоже. Но с чего бы, обвиняя в этом одного учителя, не подразумевать такого же интереса у другого? Дабы перетянуть.
Самый важный показатель - личный опыт. У меня за плечами многолетние занятия художественной гимнастикой в детстве - я знаю, как там калечат ради результата.
А потом: множество аэробик, шейпингов и проч.
Более-менее для здоровья позвоночника были занятия калланетиком. Но найти опытного инструктора сложно (я имею в виду свой город).
Когда вы спрашиваете о цене - вы имеете в виду цену чего? Платят не за сертификат (если речь о "бумажке", дающей право преподавания), насколько могу судить по своему инструктору. А за курсы. Очень квалифицированные. Делаю выводы по тому, как растет мастерство и компетентность моего учителя. Вижу, как она готовится к экзаменам. Какой это труд. Сколько нужно знаний и теоретических, и практических, и личных умений.
Цена семинаров есть на официальном сайте йоги Айенгара.
Другой вопрос, что не все выдерживают экзамен.
А еще вижу, с какими проблемами приходят люди. Немолодые. С травмами. И остаются. У нас уже по несколько лет ходят женщины, кому за 60. С варикозом, с проблемами в поясничном отдела. Ясное дело, их практика отличается от той, что делаю я.
Но я не представляю, какое еще направление в хатха-йоге позволило бы им заниматься и получать от занятий удовлетворение.
Nebelige, спасибо за подробный ответ. Я же писала - что занималась в айенгара, у меня есть личный опыт.
А вобще не хочется тут споры разводить, я написала свое мнение - что людям с проблемами поосторожней надо быть с Айенгаровским методом, а дальше уже личное дело каждого. Хорошо, что вам подошло.
Насчет резкого негатива - удивили. С чего бы ему у меня быть, тем более резкому? У меня есть собственное мнение насчет направлений йоги, т.к. есть опыт занятий разной йогой (как-то жизнь так складывалась), и я его высказала, имею полное право. У Бойко конечно просто уникальная школа, считаю что мне крупно повезло, что я туда попала.
Последний раз редактировалось Dasha7; 24.12.2011 в 16:04.
Не поняла, а что про стоимость сертификата? Видимо, не заметила вопрос.
Но вообще сертификат не стоит сколько-то, есть роялти (ежегодняе авторские отчистления) Айенгару за использование его авторского метода (чтобы открыть центр, например, с названием содержищим этот метод), который официально зарегистрирован. Раз в год проводятся экзамены, на этот экзамен может придти кто угодно, есть требования только по минимальному стажу в йоге в несколько лет и по-моему (не помню точно) рекомендация преподавателя. Есть так же множество курсов по подготовке к этому экзамену, можно выбрать какие угодно, но фишка в том, что тех, кто сдает этот экзамен ну ооочень мало. Очень много желающих, а сертификаты дают нескольким за год, так что тот факт, что ты ходишь на эти курсы, и даже к учителям, которые входят в состав атесстационной комиссии, совсем не дает гарантии сдачи экзамена. Лично я на курсы ходила, да.
Девочки, которые занимаются йогой, спешу поделиться информацией: в это воскресенье стартует неделя детокс-программы от Yoga Journal. Судя по описанию, должно быть интересно!
Главное - здоровье.
Сейчас занимаюсь дома по видеокурсу Алёны Мордовиной "Йогалатес" (больше йоги, чем пилатеса). Скачала на торенте
Не с каждым видеоинструктором могу заниматься, а эта такая деликатная, воспринимаю ее хорошо. Конечно с нуля нельзя заниматься, но если понятия как правильно ассаны выполнять есть, то можно.
Девы, вопрос у меня по качественному коврику. Хочу каучуковый (дорогой только). А какие еще хорошие?
Вот еще стимулятор мой "Утренняя йога"
Последний раз редактировалось Alximiya; 22.03.2012 в 01:08.
..«всегда сомневайся, проверяй и никому не верь просто так». Ни учебнику, ни учителю, ни светилу. Изучи вопрос и составь свое суждение...
Alximiya, не нашла на торренте йогалатес с А.Мордовиной, но зато нашла примерно такого же типа с Луизой Соломон.
Alximiya , я Мордовину знаю по ТК "Живи", в темке где-то выше девочкам даже предлагала подумать про йогу с телевизором) мне еще у них нравится "гибкая сила " с Юлей Заиченко , вообще у них очень качественный выбор )
ролик волшебный) спасибо)
делай , что должно и будь , что будет
Ваши права
Ответить с цитированием
