Бура

[fortuna30]

Ндааа...столько информации к размышлению... Все-таки найду буру и буду пользоваться. Как говориться: все есть яд и все есть лекарство - дело в дозе! Кажись Авицена сказал... Люди Востока отличаются мудростью.
"В природе бура встречается главным образом в воде и донных осадках некоторых озер. Такие озера – не редкость в Индии и Тибете; природная бура из тех мест – минерал тинкал.
Бура — минерал из класса боратов, сырьё для получения бора
Бораты — минералы, соли ортоборной кислоты Н2ВО3 и гипотетических полиборных кислот Н2В4О7 и Н3В5О9 и др. Известно 85 природных боратов, систематизированных по строению борнокислых полиионов и отношению RO:B2O3 в группе гидроокислов бора, ортоборатов, пироборатов, борацитов, гидроксилборатов, фтороборатов, фосфоборатов, арсеноборатов, сульфоборатов, боратов сложного состава"
Все это в Википедии. Раздел не доделан, но как видите, панику создавать не надо. Это минерал! Соль мы вообще едим. Просто надо узнать это ли продается в аптеке. Ведь аптечная бура и производственная как ножницы для маникюра и раскроя одежды!)

Добавлено через 10 минут

Не могу успокоиться:
Термин «Бура» применяют по отношению к нескольким близким веществам: она может существовать в безводной форме, в природе чаще встречается в виде пятиводного или десятиводного кристаллогидрата:

• Безводная бура (Na2B4O7)
• Пентагидрат (Na2B4O7·5H2O)
• Декагидрат (Na2B4O7·10H2O)

Однако наиболее часто слово бура относят к соединению Na2B4O7·10H2O.
Может зря все так насторожились? Они все отличаются. В химии все может решить один атом: Кислород и озон, углекислый и угарный газ.

[ienyshka.p]

если не секрет? Где вы ее покупаете? я обошла все аптеки города, нигде нет, говорят что сейчас лекарства не делают, только готовые

[rexy]

у нас в Екатеринбурге Бура продается в инет магазинах с товарами для мыловарения.
Попыталась я сделать крем с 75 мл ВФ (гилролат ромашки) расстворила в ней маленькую неполную ложечку буры, ЖФ 10гр твердых (ши и какао) и 20 гр жидких масел, получилась двухфазная субстанция - сверху шарики масла в низу жидкость %)
Исправила Эм пшеничным воском, но когда крем остыл там плавали какие то мелкие хлопья, может ши застывало?
В чем ошибка? мало буры? много ВФ?

[Иркен]

Хоть тема и угасла, все же выскажу свое мнение о буре.
Кремоварением начала заниматься не так давно с полгода назад. И пока находилась в стадии теоретического осмысления данного процесса, естественно на практике начала задаваться вопросами поиска компонентов. Как и большинство начинающих, темы - посты читала с начала, то бишь с года 2006. Соответственно и самообразововалась в данной области практически параллельно с нынешними корифеями, только спустя несколько лет.
Примеро через месяц со дня моего упорного чтения форума в рецептурном отделе центральной аптеки нашего городка (100 тыс. население) без особых вопрсов продали мне 100 гр буры (просто наивно округлив глазки я попросила буру, пояснив что ну просто жуууткий аллергик и просто вынуждена муууучиться занимаясь кремовареньем самостоятельно (ха-ха 2 раза - знала бы она как у меня руки чесались похимичить),аптекарша посочувствовала и отсыпала без проблем (100гр.-80 руб).В итоге и ей было приятно -какая она добрая и помощливая ( от слова помощник) и мне - какая я хитрая.
Естественно я тут же опробовала буру в качестве соэмульгатора. На тот момент доступным эмульгатором был только воск пч. Из-за чесучих ручек моих для отработки технологии была испробована куча вариантов с бурой и без с воском и с маслами, молочко и т.д. и т.п. И ВЕЗДЕ ГДЕ БЫЛА БУРА ОСЕЧЕК НЕ БЫЛО. Спасала и спасает меня всегда. Пробую новый эмульгатор, промашка вроде бы (то ли неправильно посчитала, то ли еще что) 2-3 крупинки буры и процесс (эмульгирования) пошел. У меня вообще складывается ощущение что она просто должна быть (пробовала просчитать концентрацию иногда - ближе к нулю, но есть). Текстуры кремов где есть бура всегда очень нежны и устойчивы, хорошо впитываются и вообще прелесть.
Знаю, что вызываю на себя гнев старожилов форума (этот этап они уже прожили) и уже есть суперэмульгаторы (никколипид, никкомульс WO-NS и т.д. кстати , сама ими с удовольствием пользуюсь), но всегда при варке крема баночка с бурой стоит у меня возле плиты и как только что-то кажется сомнительным, пара кристалликов летит в смесь и все ОК. (Присутствие буры (скорее даже ее следов) в креме чувствую всегда (ну нравиться она мне -субъективно конечно, но мягчеет кремик).

[MySun]

Есть такая бура - натрий тетраборнокислый 10 водн и бура 5 водн, подскажите чем они отличаются, какую из них в косметике можно использовать?

[Ёодзи]

Если в воде растворять - то без разницы.
Многие соли при кристаллизации выпадают из раствора не в чистом виде, а захватывая определенное количество воды. В случае тетработата натрия (буры) возможно разное соотношение соль-вода. Из раствора при комнатной температуре выпадает 10-водная соль. Если нагреть ее до 60С, половина воды (5 молекул) улетает, остается 5-водная соль. Если ее охладить и поместить в достаточно влажный воздух, она опять наберет эти 5 молекул воды и опять будет 10-водной. Если нас интересует не кристаллохимия (форма и внутренняя структура кристаллов), а хим. состав, то безводная, 5- и 10-водная соль отличается только количеством воды - две последние можно считать просто очень конц растворами. При растворении в воде все три дают одно и то же - раствор буры.
Единственное, в чем может проявляться различие - в той же навеске 5-водной или безводной соли содержится больше собственно тетрабората, чем в 10-водной. А, значит, надо брать меньшее количество соли. То есть если в рецепте приведено количество 10-водной соли, а у нас есть 5-водная, то нужно взять ее на 25% меньше (например, вместо 4 г взять 3 г). А если у нас есть безводная соль (что впрочем, редко - она плохо хранится, нахватывается воды прямо из воздуха), то ее надо брать в 2 раза меньшее количество (вместо 4 г взять 2 г) .

Так что 5 или 10 водная - не суть важно. А вот на степень чистоты стоит обратить внимание. Технические соли могут содержать неполезные примеси...

[MySun]

Ёодзи, спасибо большое за ответ, написано степени чистоты "тч" и просто "ч", какая лучше?

[Ёодзи]

Что такое "тч" не знаю. Раньше были такие обозначения классов чистоты реактивов (в порядке роста чистоты), думаю и сейчас они такие же:
- "ч" (чистый) - уже хим-реактив (не техническое вещество), но не более того
- "чда" (чистый для анализа) - почище, чем "ч" (нормируется часть примесей)
- "хч" (химически чистый) - гораздо более чистый
- "осч" (особо чистый) ну и еще были какие-то варианты особой чистых для особых целей. Тут они точно ни к чему.

Обычно на этикетке (особенно, если "чда" или "хч") перечисляются допустимые проценты примесей (отдельно по каждой примеси). Хотя вообще-то, бура - не то вещество, где может быть особо много вредных тяжелых металлов. Так что скорее всего и "ч" пойдет (в аптеках реально продают в основном вещества как раз такого класса, а не "хч", которые слишком дорогие). Главное, чтобы это не было техническое вещество, для которого вообще нет никаких гарантий содержания/примесей.

[Иркен]

Ёодзи, спасибо большое за ответ, написано степени чистоты "тч" и просто "ч", какая лучше?

"тч" - технически чистая
"ч" -чистая
"ч" - чище, если брать то её.
тч - для технических нужд

[MySun]

Значит мои представления были верны, берем ч или чда, можно еще хч, спасибо девочки, стало понятнее.

[Bobrushka]

Люди, скажите, пожалуйста, а можно ли вместо буры пользоваться борной кислотой? Я боракс у нас нашла только в таком виде http://www.20muleteamlaundry.com/about и сильно сомневаюсь, можно ли его использовать в кремах. Там написан состав: Sodium Tetraborate

[Циля]

Bobrushka , бура - это натрия тетраборат, соль, ежели мне память не изменяет, до сих пор кандидозный стоматит бурой в глицерине лечат, а борная кислота - это кислота и никакими эмульгирующими свойствами не обладает
в россии что только бораксом не называют, в основном это что-то гомеопатическое...

[Ёодзи]

Bobrushka, техническую буру (ту, для стирки) в кремы использовать не стоит. Кто знает, какие там нехорошие примеси?

У борной кислоты другие свойства и вообще она кислота, хоть и не очень сильная.

Что-то не верится, что в городе Торонто нельзя купить чистую буру. Спросите в аптеке. Если и там нет, то в магазине химреактивов. Вот я за пять минут нагуглил прямо фирму-производителя, где-то недалеко от вас (в городе Конкорд, Онтарио); и небось есть не она одна.

[Bobrushka]

Натрия тетраборат - это sodium tetraborate и есть.Но только это все продается под видом стирального порошка.

Добавлено через 3 минуты

Ёодзи, у нас здесь все далеко не так все просто, как в Москве. В аптеках такие вещи не продаются. А про магазины химреактивов я и не слышала. Не могу себе даже представить, зачем они могут канадцам понадобиться. На фирме-производителе ничего напрямую купить нельзя, сначала контракт заключить надо.

[Циля]

Bobrushka дааа уж, ну может кто из родственников может сделать здесь заказ и тебе отослать?

[Bobrushka]

Циля,надеюсь на следующий год подруга в Москву полетит, тогда закажу на ее имя сразу все, что хочется.

[lilian]

В нашем Израильском государстве до сих пор пользуются бораксом, и говорят, что это самый лучший эмульгатор, в некоторых случаях есть еще лецитин, других эмульгаторов днем с огнем не найдеш, приходится заказывать на заграничных сайтах. Я читаю ваше изобилие разных компонентов и завидую, думаю может в Москву сездить, у вас все есть

[Melian]

lilian, я не знаю, кто так говорит. Уж точно никто из тех, кто занимается натуральной косметикой серьезно. Но заказать эмульгаторы можно на Аромарти с доставкой в Израиль и не мучаться с бурой.

[lilian]

предложение купить на Аромарти очень заманчивое, но к сожалению налог который придется заплать здесь отбивает любое желание. Уж лучше кого-то попросить кто будет ехать в Израиль привезти что-то сюда, благо, что сейчас свободный везд и ездит очень много знакомых .

[Nija]

Вчера купила буру (без проблем продали в рецептурном отделе при детской больнице), тут же опробовала - хотела сделать лёгкий антицеллюлитный крем или молочко. И... ничего не вышло. Что я сделала не так, и как можно исправить ситуацию?
Разводила буру (на кончике ножа) в горячем отваре цитрусовых корок), потом смешала с маслами, добавила эфиры. Но всё расслаивается как только прекращаешь мешать.
Я брала 50/50 ВФ и МФ. Из масел было 4мл твёрдых (какао) и 6мл жидких.