Иконы
Показано с 1 по 9 из 9

Тема: Иконы

  1. #1
    Администратор Аватар для Arti
    Регистрация
    03.10.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    29626
    Вес репутации
    416

    По умолчанию Иконы

    Хотела запостить в винтаж, но какой же это винтаж, если современность? И потом, как ни крути, а для светского человека иконы зачастую не только фетиш для поклонения, но и часть интерьера. Не хочу обидеть чувства верующих, но для меня это частично так и есть. И ничего дурного в этом я не вижу, поскольку это не просто свой уголок веры дома, но и действительно, красиво! Так что - новая тема.

    Второй раз забегаю в Исаакиевский собор, не жалея денег на билет, вот за этими вот штуками.

    Опять же... макро-фотки пока не очень, но хоть так. Научусь - перефоткаю, если не забуду.

    На мой взгляд чудесные иконы из Дивеевской иконописной мастерской. Возможно, кому-то покажутся слишком блестючими, а мне нравится, потому что сделано со вкусом. Да много блеска, но через 100 лет, ей-богу станут драгоценными. Будет что передать по наследству.

    Липовая рама - добротная, гладкая, тяжелая. Отделка - бронза, кристаллы Сваровски, полудрагоценные камни, натуральный бисер (не пластик). Сама икона за стеклом - на фото блик дает, а для дома... сами понимаете... и сохранность иконы и пыль на оклад не попадает. Естественно, освещенные. Камни, обрамление делает их объемными, плоскими они совсем не смотрятся.

    Выглядят очень красиво. Гораздо красивее, чем на фотках, ей-богу. Они большие - размером с лист А4. Мамам привезли такие же - они просто чуть не расплакались. Красивее икон у них не было отродясь.





    Попытка сфоткать мелкие детали.





    Ну как-то так.







    Мне очень нравится! Мы с мужем мечтаем, что, если получится, то у родника построим когда-нибудь часовенку... Так вот я знаю, куда я поеду покупать иконы для нее.

    Собака лает, караван идет.

    Я взрослый, состоявшийся человек. Я хочу купить себе этот радиоуправляемый вертолет!

  2. #2
    Администратор Аватар для Arti
    Регистрация
    03.10.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    29626
    Вес репутации
    416

    По умолчанию

    Попробовала при искусственном освещении сфоткать. Вроде лучше получилось.



























    Собака лает, караван идет.

    Я взрослый, состоявшийся человек. Я хочу купить себе этот радиоуправляемый вертолет!

  3. #3
    Аватар для ellemar
    Регистрация
    16.06.2010
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14
    Вес репутации
    21

    По умолчанию

    Здравствуйте, Арти!
    Увидев Ваш пост, решила, что не могу смолчать, раз речь зашла о моей профессиональной сфере. Я просто иконы реставрирую и иногда их пишу. К сожалению, совсем не умею вставлять картинки, а то много страшилок иконописных показала бы!
    Те произведения, фотографии которых Вы показали, относятся к негласным «немолельным» иконам. Это яркий пример того, что спрос порождает предложение.
    Наш современный человек практически ничего не понимает в церковном искусстве (и это совершенно не его вина, так уж сложилось исторически), в отличие от человека царской России, человека воцерковленного. А церковные магазины сейчас совершенно недобросовестно продают всё подряд, потому что современные люди любят покупать то, что посильнее блестит. В принципе, это тоже нормально… недостаток нашего времени…
    Я так понимаю, что для Вас сакральная сторона иконы и не важна особо… А в качестве красивой детали интерьера и своеобразного оберега данные произведения очень даже подойдут! И долготы их жизни на Ваш век вполне хватит… А вот на сто лет вряд ли… Ниже объясню почему.
    А в храм такие образы мало какой батюшка согласится поставить, обычно священники говорят, что на такие «иконы» молиться нельзя, их что освящай, что ни освящай – всё равно, ничего не поможет. Икона, особенно храмовая, должна быть святым предметом. То есть «нести в себе какие-то высокие начала» (которые правда никто не чувствует, но все о них говорят.
    Если не касаться высоких материй, то икона, по крайней мере, должна быть честно, качественно сделана. Хорошо написана, без дураков, с красивой композицией, цветовой гаммой и тонкими плавными световыми переходами на лике. Например, работы современного ярославского иконописца Светланы Богатовой (у неё сайт есть в интернете). Вроде бы тоже ярко, тоже современно, но это уже искусство, а не ремесло.
    А теперь расскажу, как устроены произведения, которые Вы показываете, и почему их не стоит рассматривать как долгосрочное вложение денег.
    Это типичные «подокладницы». На самой доске нарисованы только лик и руки, больше от иконы там нет вообще ничего. Остальное место под бисером - голая доска. А то, что нарисовано, сделано по копирке (в прямом смысле слова, в таких артелях по копирке обводят все линии, а потом их раскрашивают, как детские раскраски). Подобный вид письма использовался преимущественно в конце 19 века под самые дешевые железные оклады. Это делало процесс изготовления иконы очень быстрым и дешевым, такие ремесленные изделия были доступны даже крестьянам.
    В современном мире продавцы пользуются неискушенностью покупателей, и за очень хорошие деньги (полагаю то, что Вы показываете, стоит не особо дешево) продают вещи, по качеству исполнения таких денег не стоящие. Плюс недолговечные.
    Теперь рассказываю как реставратор.
    Вопреки распространенному мнению (что, мол, оденем на иконочку оклад, да и ничего ей не страшно будет, сохранится она надолго!), именно под окладами иконы портятся ОЧЕНЬ сильно! Между металлом, левкасом (слой грунта, между деревом и красками) и деревом идут разные окислительные процессы. Плюс постоянная нехватка воздуха - а икона, она как живая, она должна постоянно дышать для нормальной сохранности.
    Плюс оклад чаще всего прибивают гвоздиками, они тоже оказывают страшное разрушительное действие. В результате получается, что под окладом дерево практически прогнивает, а левкас покрывается ощутимыми трещинами и встает «пузырями».
    Далее… каждые 60-80 лет олифа или лак, которым покрывают икону, имеет обыкновение чернеть (отсюда и получаются старые темные иконы, это они не от грязи. Тогда икону надо отдавать на реставрацию - там снимут оклад, всё почистят и реставрационными методами восстановят дерево и красочное покрытие.
    Основа же бисерного оклада имеет обыкновение истлевать… Получится, что реставратор будет снимать бисерную накладку, а она в руках рассыпется. У нас в мастерской такое было с бисерными окладами начала 20 века. Ужас был! Собирали потом всё заново... больше с таким не связываемся....
    В результате, через 50-80 лет (всё зависит от качества работы и условий хранения, может и раньше, может и позже), реставрация этих вещей будет стоить очень недешево, особенно если учитывать, что никакой культурной ценности они не представляют... Возможно будет элементарно жалко денег...
    Ой, много я всего написала, простите меня. Не выдержала душа поэта...
    Просто очень хочется предложить, чтобы в часовню (я из-за неё в основном распереживалась) вы всё-таки заказали хорошие иконы. Ведь наверняка в Дивеево кроме ремесленной мастерской есть и парочка профессиональных иконописцев!
    А себе можно купить икону в простом серебрянном, медном или латунном окладе, без излишних украшений! Такая вещь действительно будет передаваться по наследству! Цельный хороший оклад всегда ценился, его всегда можно почистить. А иконную доску к такому окладу, при крайне необходимости, можно будет полностью заменить (нарисовать иконочку размер-в размер по новой).
    Мне кажется, что Вы и Ваша семья, имея такие благие цели, как строительство часовни, достойны лучшего, чем картиночки не самого хорошего письма в стразах и бисере...
    Обидеть, если что, совсем не хотела, простите еще раз... И помоги Вам Господь!

  4. #4
    Администратор Аватар для Arti
    Регистрация
    03.10.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    29626
    Вес репутации
    416

    По умолчанию

    ellemar, я, в общем-то ни на грамм ни сомневалась, что найдется кто-то, кто скажет свое фи. То, что под бисером ничего не нарисовано - ежику понятно, это не новый прием. Насколько я знаю им пользовались не только в этом веке. Равно как и поточную систему производства никто не отменял. Тем не менее какая-никакая, а ручная работа гораздо приятней типографской штамповки, а заказывать иконы у кого-то вроде Андрея Рублева - я еще не на всю голову долбанулась.
    Понимаю вашу реакцию, но у художников есть весьма некрасивая черта - поливать работы коллег, посему оставлю все на волю времени, оно покажет.
    Собака лает, караван идет.

    Я взрослый, состоявшийся человек. Я хочу купить себе этот радиоуправляемый вертолет!

  5. #5
    Аватар для ellemar
    Регистрация
    16.06.2010
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14
    Вес репутации
    21

    По умолчанию

    Простите...
    я на самом деле ни сколечко не хотела Вас обидеть... Думала, что информация, которую напишу, будет Вам интересной и, возможно, Вас о чем-то предупредит... Но Вы и так всё знаете, так что зря старалась... Пост свой, наверное, лучше удалю... чтоб Вас не раздражать Вас и остальных своим "фи". Действительно, зря я его написала...
    простите меня, пожалуйста!
    А за причисление меня к замечательному роду художников - большое спасибо! всегда была простым реставратором-техником... теперь, видимо, расту!
    простите, пожалуйста, ещё раз, больше не лезу! обещаю!

  6. #6
    Администратор Аватар для Arti
    Регистрация
    03.10.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    29626
    Вес репутации
    416

    По умолчанию

    ellemar, почему вы решили, что обидели меня? Ничуть. Кроме того, мне кажется, что для кого-то ваш пост может быть полезен. Если абстрагироваться от оценок, то довольно интересно, так что "лезьте" на здоровье.
    Собака лает, караван идет.

    Я взрослый, состоявшийся человек. Я хочу купить себе этот радиоуправляемый вертолет!

  7. #7
    Аватар для Markiza
    Регистрация
    22.05.2011
    Сообщений
    1456
    Вес репутации
    39

    По умолчанию

    ellemar, мне было весьма интересно почитать ваш пост, не надо ничего удалять!

  8. #8
    Аватар для Sogo
    Регистрация
    21.02.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    4156
    Вес репутации
    89

    По умолчанию

    ellemar
    мне тоже было интересно, спасибо вам
    У меня тоже дома есть икона, хотя я ни разу не верующая, просто от бабушки осталась, так что для меня это память.
    И вот стало теперь интересно.
    Сама икона написана на доске, а сверху оклад.
    А в этом случае тоже писали только лики и руки? (ну ведь остального-то все равно не видно)
    Даже если ты — почти ангел, всегда найдется тот, кому не понравится шелест твоих крыльев…

    "От великого до смешного один только шаг, но от смешного к великому возврата нет". Л.Фейхтвангер

  9. #9
    Аватар для ellemar
    Регистрация
    16.06.2010
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14
    Вес репутации
    21

    По умолчанию

    Ой, спасибо) хорошо) рада, что информация оказалась полезна)))
    Уважаемая Sogo,
    если икона досталась Вам от бабушки, а бабушке наверняка - от Вашей пробабушки, логично предположить, что она старинная
    в таком случае наиболее возможны два варианта:
    1. действительно, прорисованы только видимые из-под оклада части личнОго (т.е. лик-ручки-ножки, как в современных иконах)
    2. качественно прорисованы только видимые части, но и остальной силуэт фигуры намечен, а возможно даже раскрашен однотонной краской.
    DSC08040.JPG
    IMG_0853.jpg
    (эти иконочки в процессе реставрации находятся)
    но иконы я не вижу, точно сказать, разумеется, не могу.
    хотя по качеству оклада можно предположить... Если оклад хороший, из серебра или меди, с красивой ровной чеканкой, скорее всего, под ним находится вполне приличная иконочка (правда, наверняка, сильно руинированная). А если довольно простой, железный, то дай Бог, чтоб на доске, помимо личнОго, был хотя бы фон прокрашен. Еще можно смотреть по качеству написания ликов...
    А вообще, про старинные иконы доподлинно узнать можно только сняв оклад.
    Бывает вообще очень интересно: приносят иконочку, черную всю, в страшнющем окладе... Его снимаешь, там грязь-прегрязь... А начинаешь расчищать - так под верхним слоем записи и грязи такая красота кроется!!! это значит, что была в начале 19 века хорошая, добротная иконочка, со временем олифа на ней потемнела и закоптилась от свечек и лампад. А в то время реставрировать - расчищать изображение не умели... Эту темную дощечку отдали какому-нибудь деревенскому иконописцу, он прямо поверх черноты взял и нарисовал лик, ручки да ножки, а для пущей "красоты" ещё и в оклад вставил! Всё это дело стояло пылилось на полке, потом валялось на протекающем от дождей чердаке, и естественно, вторично почернело и основательно порушилось... А ты потом реставрируешь, и отдаешь удивленным хозяевам не простенькую "подокладницу", а красивую ценную вещь... правда, справедливости ради, такие подарки судьбы случаются очень-очень редко
    вот как-то так)))

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •