А я хотела бы выпить за друзей, которые не предают ни при каких обстоятельствах
А я хотела бы выпить за друзей
Маргуша, поддерживаю!Совсем недавно говорила об этом с одним человеком - даже если друг не прав, надо стоять на его стороне, а потом наедине высказать все, что ты думаешь по этому поводу.
А предательство - вообще интересная тема. Ведь у каждого своя система ценностей и самооправданий. И планки у всех разные. Ведь бывает так, что ты ясно понимаешь, что тебе нож в спину воткнули, а оппоненту это даже в голову не приходит. Ну или у него своя "правда". С одной стороны не хочется строго судить людей, да и в любом конфликте всегда есть две стороны. А с другой... иногда невозможно не реагировать. Ну или по крайней мере делать вид, что ничего не произошло и продолжать целоваться в засос.
Собака лает, караван идет.
Я взрослый, состоявшийся человек. Я хочу купить себе этот радиоуправляемый вертолет!
Да, забыла, а с другой стороны предают-то только друзья, чужие не предают.
Собака лает, караван идет.
Я взрослый, состоявшийся человек. Я хочу купить себе этот радиоуправляемый вертолет!
Да, на чужих - плевать, а вот когда предают свои,
ну ничего, переживём
Да не были они своими, только делали вид. Так что и жалеть нечего. Плесень, есть плесень. Бог накажет.Сообщение от Маргуша
Ну да! Только что-то темы какие-то непонятные были. Когда так непонятно говорят, то ненароком начинаешь думать, не предал-ли ты кого за последнее время? А иногда ведь интересные ситуации бывают, что надо делать выбор и кто-то обязательно окажется преданным.
Белла, ну смотря как к этому относиться.
Маргул, я знаю конэшн, что ты не такая пьянь, как я. Вернее совсем не пьянь, но может хоть виртуально - чок?
Фанти - это уже хорошо. А жить будем, куда мы денемся!
Собака лает, караван идет.
Я взрослый, состоявшийся человек. Я хочу купить себе этот радиоуправляемый вертолет!
Arti, да это я так. Понятно, конечно, что ничего приятного в подобных ситуациях не бывает. Сама сегодня обалдевшая весь день хожу от нечто подобного, когда сталкиваешься просто с непредсказуемой ситуацией с человеком, от которого ничего подобного, что видишь, не ожидаешь. Я говорю, что звезды повернулись опять что ли как-то не так, что у многих полоска непонятная наступила. Хотя не могу сказать, что плохая. Сложная.
Вчера зацепили чуток эту тему. Завидую я тем, у кого отношение к ней однозначное. Решил для себя, что меня предали, ну и ладно, ну и нечего переживать, раздумывать, выкинуть все к черту.А я хотела бы выпить за друзей
У меня не получается. Согласна с Арти, что у всех планки разные, ценности также, но ведь обычно с такими людьми, у которых они отличны от твоих, и не сходишься близко.
Совершенно верно, есть люди, которые не понимают даже, что они предают. По разным причинам. То ли от того, что мы четко не обозначили свое отношение, то ли от их недалекости. Потому здесь надо всегда свою позицию излагать, а если они, зная твое отношение, все равно черту переступают, то я обычно рву все отношения, даже если люди мне интересны.
А вот как вы думаете, можно ли или стоит ли им давать шанс, чтобы наладить с тобой отношения, исправив ситуацию или не стоит?
Кстати, не терплю подлости и в отношении к другим. Почему-то очень остро переживаю эти моменты, может даже больше, чем по отношению к себе. Потому что в своих отношениях могу сама разбираться по полной и решать, стесняться в выборе методов или нет. Быть деликатной или жесткой. А в случаях с другими приходится выдерживать расстояние.
И еще. Никогда не приходило в голову, что на предательство и сами иногда толкаем людей, заставляя делать выбор? То, о чем я вчера говорила. И у меня такие ситуации бывали, когда этот выбор приходилось делать мне и тогда тоже чувствуешь себя предателем, хоть и поступаешь по своей совести и по своим убеждениям.
Ну хватит уже, а то опять трактат получится, хотя мыслей еще по этому поводу ох как много.
Хотя присутствует такая противная черта, тянуть ситуацию до последнего, не усугублять своими действиями. Но иногда и бездействие еще хуже. Может быть даже хороший скандал вначале мог бы помочь все исправить и дать понять человеку, что нельзя делать с тобой ВСЕ. Есть черта, дальше которой переступать НЕЛЬЗЯ. И это наверное тоже плохо, что она есть. Во всяком случае я от этого страдаю, но упертость не позволяет мне после возобновлять отношения, хотя и хотелось бы.
Думаю шанс (хотя бы первый) надо давать всегда
хотя опять таки все зависит если так можно сказать от степени предательства - есть вещи которые всегда и для всех предательство - хотяёопять таки с годами ко всему начинаешь относиться терпимее
Вот я про то и говорю, про терпимость. Всегда ли она хороша? Может, иногда нетерпимость предпочтительнее, чтобы не обрывать все отношения в конечном итоге. Да и кто может знать как правильно? Есть, конечно, какие-то общепризнанные нормы, но это в глобальном масштабе. А ведь есть еще столько тонкостей!
Ну и по поводу норм еще чуток хотелось бы еще сказать.
Сложно уже определить эти самые нормы для всех, наверное можно только для себя.
Ведь даже в России, где нравственные нормы исторически достаточно высоки, нет какого-то единого отношения к православию, к его традициям, ну и ко всему такому прочему.
Недавно с Арти мы во флудилке же говорили о Мадонне, черт бы ее побрал. Я свое отношение сказала, но вот аргументировать сразу не смогла, только было осознание, что для меня просто неприемлемо ее поведение в отношении помещения себя на распятии. Потом голову сломала, чтобы понять, почему же?
Кажется, что сейчас поняла. Дело в том, что этот жест - это, конечно, не отждествление себя с Христом, думаю (это было бы уж совсем слишком), это скорее, нечто похожее на изображение Христа. Ну Христа изображали на иконах, в скульптурах ( у католиков это больше). Но вспомните, кто и как писал эти иконы.
Настоящие иконы писали праведники, перед тем соблюдая сорокадневный пост. Это были люди высокой нравственности, такое право изображать Хриса ведь еще заслужить надо. Только тогда это будет заслуживать уважения. Ну и Мадонна - иконописец- у меня как-то не укладывается в голове. Другие это допускают.
Вот потому и говорю, что сложно понять, что правильно, а что нет.
Белла - так отношения то как раз в результате нетерпимости и прерываются
иногда можно и прощать - в этом и состоит мудрость
просто представь что - ну образно конечно говоря -
у твоей подруги планка уровня предательства того же окажется иной чем у тебя
для тебя какой то поступок (абстрактный) будет нормален а для нее нет (и Арти об этом писала)
что тогда
люди - ау - давате же учиться договориваться друг с другом
и прощать - ведь все наши дела и поступки бумерангом к нам возвращаются - тогда и нас когда нибудь кто-то очень важный для нас простит - когда нам это будет нужно
а еще лучше просто научиться на многое не обижаться - тогда и прощать будет нечего
Вот я лично часто неприятные моменты переживала из-за своей терпимости. А, может, правильнее, не терпимости, а мягкотелости какой-то, боязни обидеть человека. То ждёшь, что кто-то что-то сам поймёт, то какого-то более удобного момента. Конечно, чаще всё только усугубляется. Понятно, что лучше говорить всё и сразу, но у меня до сих пор это не очень хорошо получается. Ещё зависит от того, насколько близки отношения с человеком. С действительно близкими, мне легче напрямик всё высказывать. Когда хуже человека знаешь, трудно прогнозировать его ответную реакцию, тут начинаешь дипломатничать, и осторожничать, и намекать.
Хотя здесь речь, наверно, не о том. Предательство как сюда приплести, я не знаю. Это уже что-то из той оперы, где, осторожничай, не осторожничай - оно либо есть, либо нет. К предательству отношусь однозначно. Хотя, сижу напрягаю мозги, -случаев, которые можно этим словом охарактеризовать, очень у меня мало. Ну там всё чётко: отношений нет. Случаи, которые рангом пониже и называются уже пакостями и т.п.... Тут - да, индивидуальный подход. Но, мне кажется, по-любому, если полного разрыва и нет, то всё равно отношения уже не могут быть прежними.
Или я не поняла, о чём это вы здесь сегодня говорите?
Да, Ирочка, ты все правильно поняла. И как будто с меня портрет нарисовала. На 100%.
Это наверное вопрос терминологии, скорее. А может быть и нет. Может быть вопрос уровня или степени. Наверное некоторые поступки до предательства не дотягивают и их скорее можно было бы назвать подлостью, пакостью. Но они являются потенциалом для его совершения.
Ну и опять же, с этим тоже более-менее ясно. Ну есть, конечно, какая-то система запретов. Когда четко и ясно, что ЭТОГО ДЕЛАТЬ НЕЛЬЗЯ.
А вот когда граница расплывчатая? И когда ты не уверен, что сам правильно поступаешь. Как тогда?
filby, где ж ее набраться, мудрости-то, если ее нет?
И мудрость ли, прощать? Не уверена. Я-то как раз больше к этому склонна. Вернее, была склонна. Как раз то, о чем fanty говорит. Только в последние годы немного поднабралась жесткости.
Мудрость состоит, как мне кажется, в том, чтобы понятьчеловека. Подлец он или просто тяжелый характер?
Белла - понять значит простить.....
При этом простить не всегда значит понять
Ну и не предлагаю я все прощать.
И вовсе не мягкотелая - характерец тот еще
просто стараюсь изо всех сил сейчас эту самую терпимость в себе культивировать - ну вот правда так проще жить
ну вот говорила - на элементарном примере
нахамили Вам в метро, ногу отдавили - а вот Вы возьмите и пожелайте человеку приятного дня и всего хорошего
Белла, по поводу "давать шанс". Вот согласна. А с другой стороны пример из недавнего форумного прошлого. Описываю ситуацию вкратце.
По суди человек нагадил мне на голову. Неприятно жутко. Но у человека стресс. И я вроде не каменная. В результате я сглатываю дерьмо и начинаю "давать человеку шанс", успокаивая его и убеждая, что вроде особого говна-тоон мне не сделал (хотя сделал еще как), но пытаюсь изо всех сил его понять. Трачу на это СВОЕ время, несколько часов привожу его в чувство. И вроде удается. И вроде человек понял. Ура! Хотя по сути делаю все это из нежелания разочаровываться в человеке. Хотя осадок есть, но пытаюсь делать вид, что все нормально. Стараюсь.
И вот проходит несколько дней и человек находит ничтожнейший, выдуманный новый повод. ну и спрашивается - на фига я ему шанс давала? И вот он накручивает себя, и уже приписывает мне слова, которые я никогда в жизни не произносила. Ну и так далее.
Вывод - если человек поступил так раз, то поступит и два, и три, и четыре. Пытаясь ему помогать, мы только растрачиваем себя. Нам больше заняться что ль нечем?
Фанти, насчет неудобно... тоже согласна. Сама такая. А с другой стороны всегда привожу себе пример. Вот пристает ко мне мужик. Лапает, с поцелуями лезет. А мне его поцелуи на фиг не нужны. Но лезет зараза, и вот я улыбаюсь, выкручиваюсь, пытаюсь не обидеть. А зачем? Ведь мужик лапая меня совершенно не думает о том, что он меня обижает, а я почему-то должна думать о том, что если я пошлю его на три буквы, он обидется. На пошел он на эти три буквы, зато у меня мерзостного осадка не останется.
Собака лает, караван идет.
Я взрослый, состоявшийся человек. Я хочу купить себе этот радиоуправляемый вертолет!
А если надо выбрать что-то одно, разрываясь между служебным долгом и 10-летней дружбой, когда сердце рвется в клочья? Причем нельзя отойти в сторону, решение надо принимать, и решение однозначно будет толковаться одной из сторон как предательство. Как быть? И не надо детских отговорок, мол надо найти третий путь и т.п. Просто жизнь поставила в такие условия.
Админ, как говорит мой муж... нет неразрешимых задач, есть трудные решения.
Собака лает, караван идет.
Я взрослый, состоявшийся человек. Я хочу купить себе этот радиоуправляемый вертолет!
Ваши права
Ответить с цитированием
