Составляем крем (смесь) вместе-6

[Айода]

Да что же это такое творится? Составила масляную смесь примерно 60 мл, загустила чайной ложкой пчелиного воска, все как обычно. О она осталась жидкая! Муж запихнул в холодильник и все равно жидкая. Я с утра еще растопила 1,5-2 ложки воска, добавила смесь, прогрела, хорошенько размешала и поставила остывать обратно. Она,конечно, застыла, но не до обычной приемлемой мономассы. Вот теперь сижу и думаю: это воск такой странный попался (хотя раньше из этой коробки воск брала для кремиков и все было хорошо) или какое-то масло в составе так повлияло? Ни-че-го не понимаю!!!))

[elle leo]

Здравствуйте. Я новичок и впервые хочу приготовить крем для кожи для лечения дерматита.
Крем 30гр.
10% - 3гр. эмульгатор (INCI Glyceryl stearate citrate, sucrose laurate, polyglyceryl-4-cocoate, cetyl alcohol, sodium ricinoleate)

20% - 6 мл. масло – черный тмин
67,5% - 20мл гидролат немецкой ромашки.

2,5% активы:
1% консервант,
1% бисаболол,
0,3% СО2 экстракт календулы,
0,2%ЭМ лаванда, немецкая ромашка и мирра

Приготовление:

ЖФ: эмульгатор 3гр + масло 4мл. нагреть до 75С растворить и размешать, добавить
ВФ: гидролат ромашик нагреть до75С и постепенно добавить в ЖФ

В оставшееся масло (2мл) добавить активы бисаболол, СО2 календулы, растворить и постепенно добавить в остывший крем.

Затем добавить ЭМ по 3к. каждого = 9к.

Посмотрите, пожалуйста, а то у меня опыта нет.
Меня смущает, что активы маслорастворимые и я не знаю можно ли их сначала смешать с маслом и добавить в остывший крем. или может не откладывать 2мл масла, а активы просто добавить в готовый крем. но тогда, боюсь что они не растворятся. И сижу вот. думаю и никак не могу решить

[elle leo]

Сделала вчера крем по своему рецепту, добавив еще в конце приготовления увл. комплекс 3%.
Получился густой сливочный крем желтого цвета. Не жирный, но какой - то плотный на коже и немного сушит. Впитывается быстро. Попробовала нанести увл сыворотку или масло, а потом крем - тогда нормально на коже.
Посмотрела сегодня - стоит хорошо, не расслаивается. Поскольку это мой первый крем, результатом довольна. В следующий раз думаю изменить рецепт и поставить меньше эмульгатора, больше воды и ксантан для улучшения структуры.
Буду очень признательна, если кто - нибудь прокомментирует и поможет мне улучшить рецепт.

[Кошмарица]

elle leo Может к тмину еще какое-нибудь масло добавить?Немножко.Мне вот тмин тоже сушит,я его мешаю с малиной,шиповником или какао.И я бы добавила чего-нибудь увлажняющего,глюконолакто� �,со-2 огурца,аквацел или молочку.Или хотя бы сахарозу,она тоже увлажняет.С ксантаном должно получиться хорошо,главное его не переборщить.

[elle leo]

Кошмарица Спасибо, А я и не предполагала, что это масло тмина сушит, я думала, что много эмульгатора положила. Ксантан я хочу попробовать положить на кончике ножа, чтобы водная фаза была в виде негустого геля, а потом нагреть ее и положить в масляную фазу. Ксантан можно сильно нагревать?

[Соседка]

Elle leo, ксантан греть можно, ничего ему не будет, а вот такие активные масла, как чёрный тмин я никогда не грею (чтобы сохранить все его уникальные активные составляющие и эфирные масла(!) в неизменённом виде) и ввожу не более 10% от ЖФ в остывший крем, т.е. в креме должно быть одно/несколько основных маслел (которые мы греем) и активные масла/СО2, как активные добавки, с которыми, особенно, при наличии дерматита, надо быть очень осторожным и начинать с минимальных дозировок. А то, что крем сушит - это нормально. У вас совсем нет увлажнителей в нём и эмульгатор... Во-первых - много. Очень. А во-вторых, очень смущает его состав. Не хочу критиковать, но попытайтесь сами понять, что вы наносите на кожу. Для этого разберите свой эмульгатор "по косточкам" - просто почитайте про все его составляющие в интернете, а не рекламные обещания продавца. Это очень помогает чему-то научиться в кремоварении. Это трудно и долго, да, но другого пути нет, мы все - не химики и не дерматологи, а кремы делать хотим такие, чтобы коже было лучше. Я бы этот эмульгатор (повторяю - это только моё личное мнение) определила в хорошие, добротные смываемые средства, при наличии, разумеется, адекватного количества увлажняющих добавок. А от крема с таким к-вом этого эмульгатора должно быть ощущение, как-будто, вы намылили кожу, дали ей высохнуть и ходите так целый день, так оно, наверное, и есть? Да, и ЖФ крема - маловата как-то, процентов 30% не хототе попробовать?

[Chitralekha]

Соседка, мне кажется, ваши опасения по поводу эмульгатора преувеличены - я его случайно знаю. Это современный ламеллярный эмульгатор от уважаемого и надежного европейского производителя, с вполне "зеленым" имиджем. Все компоненты имеют натуральное происхождение, получены экологичным путем, никакой нефтехимии. Он позволяет получить ламеллярную эмульсию, консистенция варьируется концентрацией эмульгатора и тем же ксантаном - от молочка до баттера. Работает и с небольшим процентом масел, и с высоким. Только добавлять его следует в горячую водную фазу, а не масляную, и лишь потом, когда эмульгатор полностью разойдется, добавлять нагретую масляную фазу. Именно при таком способе получается ламеллярная структура. elle leo, вы делали наоборот; эмульсия при этом тоже получается, но вот насчет структуры уже может быть по-всякому. Рекомендуемая дозировка для этого эмульгатора действительно немаленькая - 5-10% (по сути, это не просто эмульгатор, это комбинация эмульгаторов и структурообразователя). elle leo, я бы предложила вам попробовать сделать крем на нижнем пределе (тогда обязательно ксантан), и в самом деле добавила немножко молочной кислоты или глюконолактона, как советовала Кошмарица, это сделает эмульсию только лучше и увлажняющих свойств добавит. Эмульгатор хорошо работает при кислых рН. Быстрая впитываемость, кстати, характерна для этой системы.
Мне (с моей колокольни) видится, что 20% масляной фазы - вполне нормально, только и в самом деле неплохо бы попробовать не мономасло, а комбинацию. Тем более что на форуме в теме про черный тмин пишут, что он может сушить, и при дерматите его лучше внутрь... Я об этом ничего не могу сказать, сама не пробовала, да и не гуру я в этом вопросе.
(я как раз химик, если что... )

[elle leo]

Chitralekha
Соседка спасибо, очень ценные для меня замечания. Пробую составить новый крем.
Крем 20гр.
5% - 1гр. эмульгатор (INCI Glyceryl stearate citrate, sucrose laurate, polyglyceryl-4-cocoate, cetyl alcohol, sodium ricinoleate)
25% - 5 мл. масло – черный тмин 1 мл, жожоба 2мл, пшеницы зародыши – 1мл
65% - 15мл гидролат немецкой ромашки.

5% активы:
Ксантан
0,8% (консервант), 6к.
0,8% бисаболол, 6к.
3% Увл. комплекс = 10 кап.
1% Молочная кислота 80% = 6к.
ЭМ лаванда, и петрушка 6к.

Приготовление:

ВФ: гидролат ромашки +эмульгатор нагреть до75С

ЖФ: масло 4мл. 9жожоба и пшеница) добавить ксантан и размешать, нагреть до 75С и постепенно добавить к ВФ размешать

В оставшееся масло тмина (1мл) добавить активы бисаболол, растворить и постепенно добавить в остывший крем.

Затем добавить в крем:
Молочная кислота 80% = 6к.
Увл комплекс 3% 0,9мл. = 16 к.
ЭМ по 3к. каждого = 6к.
Я хочу добавить ксантан в ЖФ, т.к. читала здесь на форуме, что так легче распределяется и не образует комочков. Но я наверное потренируюсь распределить ксантан в воде и проверить густоту, а то я боюсь ошибиться с количеством.

Вот такой у меня рецепт получился, прокомментируйте пожалуйста. особенно меня беспокоит % ввода молочной кислоты, я не просчиталась?

Прочитала тему про молочную кислоту, и что - то мне расхотелось ее добавлять. Там девочки пишут, что она может развалить эмульсию, и я решила пока не рисковать.

[Васаби]

elle leo вы молочки можете добавить буквально 2-3 капли. Раз ваш эмульгатор любит кислую среду.

[Chitralekha]

elle leo, на 20 г крема вам буквально 1 капля молочной кислоты нужна. Не бойтесь ее, она хорошая Этот эмульгатор держит рН до 3, вам столько не надо, да и каплей молочки вы его так низко не загоните.
Ксантан я обычно в кремы кладу 0,2-0,3%, очень редко 0,4% - он делает крем тягучим. То, что ксантан легче расходится в креме, если его диспергировать в масляной фазе - правда, но с данной конкретной технологией это может быть неудобно. Я бы в этом рецепте все же добавила его в воду (можно в холодную), пока будете греть и перемешивать эмульгатор, должен разойтись. И приготовьтесь, что с 5% эмульгатора крем уже не будет таким густым, как в первый раз.
Но для 20 г крема вам нужны очень точные весы, чтобы взвесить такие маленькие количества. Иначе ксантан придется сыпать вприглядку

[elle leo]

Chitralekha Васаби Спасибо.
Доработала крем, добавила 3к молочной кислоты и ксантан 0,4%. Получился крем-гель очень приятной консистенции, немного тягучий, наносится хорошо и впитывается нормально, не сушит кожу. Просто удивительно. Я не ожидала, что может получиться так хорошо. Всем кто мне помог советом огромнейшее спасибо

[Соседка]

Chitralekha, да я ж не спорю ни по поводу современного "зелёного" эмульгатора, ни по поводу уважаемого европейского производителя. Я просто пытаюсь предложить человеку проанализировать, что он собирается наносить на кожу изо дня в день с точки зрения целесообразности и сродственности коже. Мне, например, абсолютно не понятно зачем коже, да ещё и с дерматитом, такая мыльная составляющая, как sodium ricinoleate да еще и в несмываемом средстве? А по поводу натуральности всех составляющих этого эмуля у меня тоже сомнений нет, ну так, мы тут и мыло понатуральнее любим. Тоже, не понаслышке, с ним знакома. Лёгок в работе, вполне можно и без ксантана обойтись. Чудесный на нём получается крем для душа и молочко для снятия макияжа (смывает любой макияж и без добавления других ПАВов).

Добавлено через 9 часов 8 минут

Elle leo, а каким у вас получился рН крема с 3 каплями молочной кислоты на 20 мл?

[elle leo]

Соседка А вот не знаю какой pH... измерить нечем
Нанесла я вчера на радостях свой новоизготовленный крем толстенным слоем (благо впитывается хорошо) а на утро у меня купероз обострился вот и сижу думаю что теперь делать... Но я к кислотам приучена, и еще я делала водный тоник с 2% молочки и протирала им лицо после умывания, а тут каких - то 3 капли... Но кожа конечно утром была шикарная, шелковая
И еще вот интересный момент: я когда этот крем наношу на влажную кожу, он какой то белесый, а протом белизна проходит. Это что ПАВ мылится? (это который sodium ricinoleate)

Что - то я немного запуталась, очень мне недостает знаний, я совсем не химик.

[Соседка]

Еlle leo, ну да, белый след - это как раз остатки эмульгатора на коже. А когда умываетесь утром тоже "мылкость" ощущается? Ох.. Не мучали бы свою кожу с дерматитом эксперементами поначалу. Не лучше ли начать с чего-нибудь родственного коже, типа лецитина (того же лецинола) с грамулькой воска (не нужно его боятся - он сам по себе некамедогенен, а правильно подобранная ЖФ шикарно востановит кожу под тончайшей восковой плёночкой), можно немного гелеобразователя к ним добавить (если уж вам так важна кремовая консистенция)?
С куперозом будьте осторожны! 3 капли молочки могли ОЧЕНЬ сильно закислить ваш крем (20 мл?), а кислоту на кожу да ещё и летом наносить - можно серьёзную пигментацию заработать и пропиллинговаться к тому же. У вас лактата нет, чтоб молочку немного нейтрализовать? А лучше - новую порцию крема сделать, без молочки, и сравнить ощущения после нанесения. И рН мерять, конечно, нужно, особенно при добавлении кислот.

P.S. Не нужно "домашний" крем "толстенным" слоем наносить - он и так подействует. Тонким слоем его ложите и минут через 20 остатки салфеточкой промакнуть.

[Snikelura]

Соседка а что делать чтоб не было белёсого следа?
как-то делала крем - вначале не было, а потом чёт появился...

[Соседка]

Snikelura, привет! Многие эмульгаторы дают этот след, а вы на каком делаете? Пишут, что сам по себе этот след не вреден - он зависит от состава эмульгатора. Бытует мнение, что "белый след" - от большого % эмульгатора в креме. А если его тех. характеристики не позволяют взять меньший % эмульгатора? И все эти улучшающие тактильные качества крема "пустые" вещества остаются на долгое время просто лежать на коже "мёртвым грузом". Может быть, они не наносят никакого вреда, но и пользы от них тоже - ноль. А коже каково дышать под всей этой плёнкой? Для себя решила - не хочу, оставлять "это" на коже на целый день/ночь, оно же всё равно не впитается, а если и впитается, то много ли полезности для кожи потянет за собой? Поэтому я, просто, меняю эмульгатор и стараюсь брать по минимуму, комбинировать эмульгаторы и т.д. Например, кремы на лециноле плюс воск, плюс чуть гелеобразователя и глицерина впитываются за секунды и, конечно же, никакого следа не оставляют. Моей коже нравится. И наносить надо совсем немного - тут не работает правило "чем больше, тем лучше". Простите за много букв - это так, рассуждения вслух. Может быть, ещё кто-то присоединится к дискуссии?

[elle leo]

Соседка Да действительно, я чувствую пленку на лице, но она потом как-будто впитывается, но не совсем. И получился у меня крем - эксфолиант буду его 2-3 раза в неделю на ночь использовать или на пару часов, а потом смыть..(уж очень мне понравилась моя гладкая кожа после него).

У меня из эмульгаторов сейчас есть пшеничный воск и вот этот INCI Sucrose stearate и этот INCI Cetearyl olivate, Sorbitan olivate. Можно из них сделать что нибудь для чувствительной кожи?
Есть еще тема эмульгаторы, может это нужно там обсуждать http://forum.aromarti.ru/showthread.php?t=8&page=27 а то я новичок и еще не знаю что где можно спрашивать

Еще хочу отметить, что пленка от крема есть, но моему дерматиту она пошла на пользу, раздражение и сухость пораженных участков немного уменьшились (даже несмотря на то что в нем много кислоты). Крем получился защитный, но все же для моей комбинированной кожи это не самый лучший вариант.

[Соседка]

Еlle leo, почитайте эту всю тему про эмульгаторы - там много интересных обсуждений и наблюдений. Можно ваши все три использовать в определённых комбинациях и, может быть, не на постоянной основе. А на этом эмульгаторе попробуйте сделать, правда, молочко для умывания - мне очень нравится, текучий крем на нём с ксантаном/альгинатом снимает любую косметику и отмывает всё "до скрипа" (я не добавляю ПАВы для лица), ведь умывание - очень важная составляющая ухода, нужно всё рассматривать в системе. Гладкость кожи после одного-двух дней использования крема - увы, к сожалению, ещё не показатель. Через несколько месяцев регулярного использования можно судить о правильности/неправильности подобранного уходового средства (или уходовой линейки - что, для меня лично, более правильно - крем дневной, крем ночной, очищающее средство, тоник). Вобщем, работы - непочатый край! Удачи вам в этом нелёгком, но увлекательном деле!

[Snikelura]

Соседка, привет )
Насколько помню - варила на двух разных эмульгаторах. один из них Никко ЛС.. причём другой всё расслаивался - как так: вроде много эмульгатора (белесый след) и в тоже время выплёвывает масло...

[elle leo]

Соседка Спасибо. А не могли бы вы мне примерный состав молочка дать. И еще вот у меня мысль - не могу ли я первый мой крем как - то доработать и сделать умывалку? В нем много эмульгатора и нет кислоты, эфиров не много. Можно его нагреть и подмешать к нему еще компонентов?