Общество, в котором мы живем - 3

[Arti]

Орхидея, ой, ну хватит уже жертву из Украины строить. Прям они одни такие пострадавшие. Что мух-то с котлетами мешать? Советские войска в Лету давно канули, а бандеровцы бегают - живые-здоровые.

[nezabudka]

Sogo, очень наивно думать, что эти вопросы решаются на уровне "разъяснения народонаселению". Более того, ни Путин, ни Обама, ни тем более Меркель и Медведев не принимают решений. "Передел" мира идет совсем на другом уровне. Рычагов давления друг на друга тьма. И просто даже смешно разговаривать о том, что кто-то из нас или отдельно взятого депутата на что-то может повлиять.
Как, впрочем, никто из нас, никакие сми, и даже политики, просто не могут обладать достоверной информацией в полном объеме и реальным положением вещей.
Технологии ведения инормационных войн и войн отработаны уже столетиями. Просто ради интереса достаточно ознакомиться из серьезных источников историей обогащение Ротшилдов и Рокфеллеров. Принципы все те же, только еще более усовершенствованные. Как впрочем и реальные причины начала второй мировой и кто ее спонсировал сегодня тоже можно узнать, если постараться. Только не по учебнику истории, конечно.

[Sogo]

nezabudka

я с вами все-таки не соглашусь.
Отдельно человек повлиять вряд ли может, но население (или хотя бы его бОльшая часть) страны - как показывает история, вполне.
Мне очень грустно было видеть интервью из Киева в конце ноября, когда многие считали, что они могли бы ездить в Европу без виз....
Возможно, если бы понимали что к чему, не было бы и Майдана с его жертвами.
А в серых кардиналов я не очень верю. Крупный бизнес влияет, конечно, но не так чтобы. У нас-то похоже решения вообще один человек принимает

Добавлено через 1 минуту

А вот это меня порадовало

[Орхидея]

Arti, да не пострадавшие. Но то, что в их дела лезут наглым образом, не может не возмущать. Уж извините

[marwi]

Орхидея, наверно, в Германии когда то тоже так думали..потом всем миром расхлебывали.

[Arti]

То есть, когда Европа и Америка в их дела лезет, то мы спокойно наблюдаем. Это нормально. А когда Крым сам просит помощи у России, и Россия говорит - если что, то хорошо, то это нас начинает возмущать.

[nezabudka]

Sogo, честное слово, еще пол года назад думала так же. А с мужем как ругалась. А потом села и решила разобраться. И не по сми. А сопоставив факты из огромного количества источников. И че-то волосы на голове зашевелились. Да, оно не написано "прямым текстом". Оно действительно надо сопоставить и подумать.
Ни в коем случае не утверждаю, что обладаю достоверной информацией, я прекрасно понимаю, что я точно также могу заблуждаться. И иногда даже незнание мизерного факта способно перевернуть значение с ног на голову. И тем не менее. Ну очень много "совпадений".
Могу порекомендовать послушать Фурсова. Сразу оговорюсь, что и Путина он "по голове не гладит".

И еще раз акцентирую внимание. Сирия и Ливия тоже вроде как независимые государства.

[Ара]

У меня родственница запостила в ВК картинку со страницы Правого сектора( страницу уже заблокировали)я попеняла ей,вернее,даже уточнила, почему ее интересует правый сектор.на что получила ответ,что у нас разные взгляды на Путина.вот это полное смешение и мух и котлет и черт его знает чего еще.

[Орхидея]

Arti, ну что значит Европа и Америка лезет? Они не заставляют же идти в Евросоюз? И уж в любом случае войска вводить не собирались.
А что касается Крыма. Не нужно забывать, что не весь Крым попросил, а часть. Там еще есть Крымские татары, которые не хотят в Россию и чтоб им Россия помогала. Что же им делать? Департироваться? Крым был в состоянии решить разногласия сам. А тут на тебе - войска, провокации.
И вот на эту тему

[marwi]

Татар 15 % от всего населения. Предлагается другим 85 % депортироваться? И наши татары вроде на жизнь не жалуются, никто не притесняет.

[Орхидея]

marwi, да хоть 5%. В любом случае эти вопросы решаются внутри страны. Проводится референдум (как и хотели сделать) и решается вопрос о статусе Крыма. Но нет же, надо войска вводить? Не понимаю.

[marwi]

Так они его и проведут. И еще войска никто никуда не вводил.

[Arti]

Орхидея, а вы считаете, что украинцы сами все это замутили, и им никто не помогал, не подстрекал и ничего не финансировал? Ну-ну.
Что значит не весь Крым? Попросила официальная власть Крыма. По международным законам - имеет право. Также, как Россия по международным законам имеет право согласиться. Все в рамках международных законов.

Фу, блин, на хрена я в эту тему влезла?

[Королева Марина]

Европе Украина никаким боком не нужна, а вот Америке очень даже нужна, из стратегических соображений. Они уж не знают, за кого из наших бывших взяться поудобнее. С Грузией не прокатило, батька тоже дал от ворот поворот, теперь за Украину принялись.
Исторически Крым заселяли греки, после завоевания турками 400 лет принадлежал им и только потом русские отвоевали и присоединили в Российской Империи. И все попортил Хрущев, таким щедрым жестом отщепив кусок в пользу Украины. Так что население там все перемешано, кто чего хочет, а кто не хочет-всех мнений не учтешь. Одно ясно-войны никто не хочет.

Ара, а что на ФБ творится, вообще кошмар( русских во главе с Путиным дерьмом поливают со всех сторон((

Орхидея, о, это как раз с ФБ, только как то не в тему это. Причем тут Германия и Крым, который как никак больше 200 лет принадлежал России?

[Sogo]

Arti
ты погугли, кого там сделали "властями Крыма".

marwi

сегодня была официальная информация, что российские военные контролируют всю территорию Крыма. Это не войска?

Девы, а у меня другой вопрос - а вы сами-то готовы это все финансировать?

Минфин до конца дня подготовит предложения по оказанию финанснвой помощи Крыму .

- Силуанов
Пишут, что Крым нам обойдется гораздо дороже Чечни

[Орхидея]

Arti, только официальная власть Крыма почему то вдруг сменилась после того, как здание рады захватили люди с оружием. И депутатов тогда 40 человек всего было. Сомнения в законности.
Я тоже давала себе обещание не говорить на эту тему, очередной раз не смогла. Замолкну лучше
Королева Марина, именно, принадлежАЛ

[Arti]

Sogo, чего мне гуглить-то, я слежу за ситуацией. Финансировать не готовы, конечно. Нах нам вообще все это надо? Уже и так рубль рухнул, сейчас все дорожать начнет. Но вопли о многострадальной Украине, порабощенной Россией уже обрыдли.

[Королева Марина]

Орхидея, так русскоговорящие в Германии образовались из-за того, что сами туда переехали, в поисках лучшей жизни, а Крым был Россией, соответственно, там на русском говорят исторически, улавливаете мысль? Даже если там приезжие, то люди не ехали ( читай, не бежали) за границу, а передвигались по территории России, поэтому сравнение что сколько то там миллионов в Германии хрень. Давайте считать, сколько миллионов в Австрии, Израиле и др. странах?

Arti, а вы разве не знаете, что американцы, немцы и др. -освободители, а мы-оккупанты? Так было и будет всегда.

[Sogo]

Arti

так вот я и говорю про полный провал нашей дипломатии в Украине
Майдан стоял с ноября, где был наш посол, интересно? что-то его и слышно-то не было. Или дипломаты наши хлынули туда?
Кстати, как только (вот забыла кто, Литва?) вроде Литва пообещала Украине помощь в ..... 6 тыс явро, риторика в отношении России начала меняться.
К сожалению, мы снова не уловили и не углУбили


Королева Марина
если уж мы подписали (причем как гаранты) договор о целостности Украины, мы разве не должны его соблюдать?
Это так сейчас Калининградскую область можно тоже вернуть, или вон острова японцам и тогда это пойдет до бесконечности

[Королева Марина]

Sogo, безусловно, должны! Меня ситуация очень напрягает. Я за то, чтобы не лезть во все это. Другое дело, как я писала выше, тут дело в Америке, которая использует наши бывшие страны для стычек с нами, а потом угрожает нам же экономической изоляцией.