Доска "ПОЧЕТА" или воры на форуме

[Циля]

luide , согласна с футболисткой, на первой странице выразите благодарность лучшему форуму по ароматерапии Аромарти за то что много здесь узнали...
Про аромомага писать фэнтази как-то неактуально, счас вампиры в моде ...

[Chipenya]

Циля, ну для кого как По мне так энти вампиры и их популярность...только для девочек 10-13 лет. А когда узнала, что luide собирается писать про аромага..прям заинтересовало, я б с удовольствием прочитала. Прошу прощение за офф.

[Циля]

Chipenya , да не скажите...
Ароматерапия в детективе ну не то, ну разве что как способ убийства, арома это скорее тончайшая эротика, иссуство соблазнения, созерцания, флирта, ароматы это как чувства, как поэзия, как любовный роман... У каждого свои ассоциации конечно, у меня, например, портрет леди Болейн гольбейновский "пахнет" мятнопомернцево, вот такая ассоциация.

[luide]

Циля про вампиров я точно писать не буду, вышла из того возраста. К тому же сколько можно мусолить эту тему?
Относительно ароматерапии в детективе... Я ведь не намереваюсь писать "чистый" детектив с убийствами и погонями! Это будет смешение жанров
Впрочем, вас ведь никто не заставляет читать

Дамы, спасибо за высказанные мнения!
Собственно, я спрашивала немного не о том. Разумеется, я укажу, где училась ароматерапии и откуда взяты материалы!
Я спрашивала, не имеет ли Аромарти как правообладатель возражений против использования выложенной информации - в таком виде и на таких условиях, как я написала.

Извините за офф.

[Arti]

luide, для того, чтобы иметь или не иметь возражения надо видеть эту информацию. Абстрактно что-то обсуждать - не с руки.

[luide]

Arti хм, а как вы это представляете себе практически?
Положим, я напишу книгу, а вы в дальнейшем наложите на нее вето, и год-два работы - дракону под хвост?!
Кроме того, вам ведь тогда придется в итоге читать мое "творение"

Мне нужно хотя бы принципиальное согласие...

[Ancit]

luide, я, конечно, сильно извиняюсь и заранее признаю, что меня никто не спрашивает. Но все это начинает напоминать либо спор ради спора - если это

Произведение чисто художественное (фэнтези, детектив), на статус учебника по ароматерапии не претендует

, либо разводку - если это, все таки, будет сборник рецептов под видом "фэнтези-детектива"...
И потом какие "год-два работы" - в наше время ТАК книги никто не пишет...

[luide]

Дамы, повторю еще раз. Я никого не призываю к нарушению авторских прав и питаю безмерное уважение к администрации Аромарти и форумчанкам в целом.
Если кого-то задело мое мнение - что же, я прошу прощения. Но я считаю именно так. И все же, на мой взгляд, не стоит делить мнения на свое и неправильное и принимать в штыки любое инакомыслие.

Ancit никого "разводить" я не собираюсь. В конце концов, я ведь на этом форуме не первый день!
Просто прежде, чем построить дом, требуется согласовать проект и получить все разрешения. Я именно это и пыталась сделать, раз уж пошел такой разговор.
Что ж - нет, так нет. Буду использовать информацию с других форумов.
Хотя Аромарти я в любом случае благодарна за науку.
Разумеется, после завершения текста я предоставлю администрации Аромарти возможность убедиться в том, что с моей стороны нарушений авторского права не было. После обвинений в "разводке" считаю это необходимым.

Ancit Хм, а вы автор?
Если книга написана качественно, то может занять и больше времени. Сбор информации, характеры, план, наброски, а затем еще и правка (и не одна!) занимают уйму времени. Сужу не только по личному опыту, но и по мнению моих друзей среди авторов. Желаете подтверждения - в личку напишу фамилии Одна моя знакомая умудрилась написать книгу за два месяца, но она писала практически круглосуточно, и это был простенький квест.
Хотя в данном случае это наглый оффтоп

P.S. тем, кто пишет гадости в личку. Пожалуйста, подписывайтесь! Я не стыжусь написать свое мнение и поставить свою подпись. А вы?

[an4ik]

luide я не спец в таких делах, но думаю что если в книге будет написано что-то вроде :" ....он еще долго не мог поверить, что выздоровление его дочери было связано не с новомодными таблетками, которые прописывали доктора, а простой смесью ну например лаванды и чайного дерева..." , то никто никакого вето накладывать не будет. другое дело если будут перепечатаны конкретные рецепты из каталогов... Здесь уже с администрацией надо общаться.
удачи в написании! будет интересно почитать

[Arti]

luide, не без удовольствия прочитала "продолжение" дискуссии. Не на нашем форуме...
Даже как-то хотелось продлить это самое удовольствие, но, пожалуй, достаточно, ибо некогда ерундой страдать...

Например, вы написали:

Мне сказали: "Вы пишите, а там посмотрим. Может, потом запретим..."

В отличие от вас, я цитирую вас дословно. Впредь, очень прошу и меня если уж цитировать, то дословно, а не додумывать за меня.

Далее вы пишите о высказываниях на нашем форуме:

Но и молча читать гадости (на мой взгляд, незаслуженные!) про моих друзей я не хочу.

Я уж молчу, что это слабо монтируется с упорно втираемой нам теорией "уважения". И вот эти бабские штучки - в глаза одно, за глаза другое. Ей-богу всегда удивлялась, как так люди могут? Ну да фиг с ним.
Понимаю! Защищать друзей - святое дело. НО! Какие гадости вы имеете в виду? Где именно вы видите гадости? То, что вора вором назвали? Ну так, извините, а как его следует называть? В чем же тут "незаслуженность"? Может, это мы к вашим друзьям на форум пришли и что-то украли? Может, это нам извиниться надо, что мы, засранцы такие, сделали каталог, из которого так и тянет что-то слямзить, простите нас за созданное искушение?
Только это они пришли к нам, сперли, а мы, опять же, по вашему должны в тряпочку молчать? Ну не приходите, не берите, и слова вам никто не скажет. В чем проблема?

Может, вместо того, чтобы изображать праведный гнев, стоит сказать своим друзьям, раз уж они друзья: "Ребята, что вы делаете? Зачем воруете? Это же плохо! Развивайтесь! Учитесь делать сами. Воровать-то проще всего, но это же душу губит!"
Заодно, как юрист, объяснить им, что есть знак копирайта. И вдолбить в их дубовые головы, что этот ЧЕРТОВ ЗНАК ОЗНАЧАЕТ, ЧТО БЕЗ СОГЛАСОВАНИЯ НИЧЕГО ТРОГАТЬ НЕЛЬЗЯ!
Это же, если я не ошибаюсь, совсем не первый случай, когда их за руку ловят, и даже не второй. Может, ребятам уже пора выводы сделать? А вам, как другу, им это подсказать?
Ну и им самим не надоело, что их без конца, как котят, тычут мордой в собственные какашки? А они все продолжают и продолжают наступать на одни и те же грабли.

А то какая-то странная картина выходит. Вместо того, чтоб поймать за руку соседского мальчишку, своровавшего шоколадку в соседнем магазине и всыпать ему по заднице, вы хватаете дубину и бежите на владельца магазина, с криками: "Ты, скотина, не обижай ребенка! Он не со зла, он сладкого хотел!"
Только в случае с ребенком хоть поправка на инфантильность есть, а в случае со взрослым человеком на придурковатость детскую уже не спишешь.

Ну и процитирую (дословно) вашу единомышленницу KMV

меня тоже зацепили. особенно наезд на украину и обвинение в воровстве людей, которых я очень уважаю...
да, наглый копипаст и меня бы вывел из себя, но когда имеет место быть рерайт, да еще и выборочный..

Рерайт говорите? Копипаст прям выведет из себя? Обещаете? Что ж поехали. (Кстати, рерайт - это совсем уж моветон).

Это, по-вашему, рерайт?
Правда, уворована первая версия, не дополненная. Но мы уже дополнили эту статью, можно снова "отрерайтить".



Может быть, это тоже рерайт?


Или это не "наглый копипаст"?


Причем я так, не парясь, быстренько за пять минут этого добра наковыряла. Надо еще примеров этакого "рерайта", или достаточно? А теперь, как обещали - выводитесь из себя.

Ну и, девы... впряглись вы, конечно, скорее всего на эмоциональной волне. Может, оно и верно. Только наезжать не на нас надо.
Я могу надеяться, что донесла-таки мысль, или далее последует очередная порция обид за друзей с углублением в тему какие Аромарти сволочи?

[luide]

an4ik благодарю! Вот, вы правильно угадали, в каком виде там будет ароматерапевтическая информация Никаких точных рецептов, разумеется!

Arti я уважаю вас и уважаю их. Не понимаю, почему вы требуете выбирать между вами. Или я всецело поддерживаю вашу точку зрения, и тогда я хорошая, или точку зрения другого форума, и тогда я плохая... Если не с нами, то против нас, да?
Это в духе: вы больше любите маму или папу?
Почитайте еще мои посты об Аромарти и моем отношении к данному форуму, в том числе об уважении. Поисковиком несложно найти все мои высказывания. Или дать ссылки?
Какие конкретно гадости я написала об Аромарти? Мне просто интересно. А то меня тут уже обвинили и в двурушничестве, и в мошенничестве, и в продаже форума... Просто за то, что не побоялась высказать (вежливо!) свое личное мнение. Иуда местного значения, не иначе)))

Та же самая информация выложена еще как минимум на 3-4 сайтах, но претензии почему-то высказываются только к одному. И я действительно не понимаю, почему так. Относительно моего взгляда на авторские права на компиляцию я написала выше.

Относительно гадостей.
Меня вот тут недавно заподозрили в попытках мошенничества ("развода"). И это при том, что я честно пришла и спросила, хотя по-хорошему, могла и не спрашивать - реально информацию я намерена использовать по-минимуму, никаких точных рецептов и параграфов о свойствах. Да и вряд ли бы вы узнали, что я эту самую информацию использовала. Но я пришла и спросила. Меня в ответ обругали...
Да, я оскорблена, и возможно, реагирую чересчур эмоционально.

Относительно точной цитаты ваших слов. Я написала так, как поняла ваше высказывание. Признаю, я могла понять неверно. Объясните, пожалуйста.
Видите ли, я выше написала совершенно честно: для меня написать книгу - это год или два работы.
До того момента, как закончу, показать вам наглядно, как будет выглядеть информация, я просто не могу - нечего показывать. Это ведь не статья, не страница в интернете... То есть решение вы будете принимать, когда текст уже будет написан.
А если вы потом скажете "нет", когда работа уже будет закончена, что мне тогда делать? Не выкладывать для чтения и не посылать в издательство? Хотя для вас, собственно говоря, это тоже была бы реклама.
Я просила всего лишь дать предварительное согласие. В духе "в целом мы согласны на использование нашей информации, при условии, что..." Вы мне не ответили ни да, ни нет.
Это не в плане "развода", мне действительно интересно. Надеюсь, вам понятна моя точка зрения на этот предмет.

Вот, не поленилась. Пара цитат о моем отношении к форуму Аромарти (обратите внимание на даты!):
Если нужно администрации - вышлю ссылки. Название форума вырезала, чтобы не сочли рекламой.

Luide 21.04.2011 г.
"Согласна с Джордан. Посмотрите тут, на ..., первые рецепты. Полагаю, они будут примерно в таком духе.
А Аромарти форум очень интересный, там накоплено много полезной информации. ... (когда я начинала, ... еще практически не было), до сих пор с теплотой вспоминаю тот форум.
Путь они и конкуренты для Виталины, но все же...
Кстати, в "Рецептах наших форумчанок" есть и мои. Да - еще в мл, а не в граммах, да, возможно не идеальные...
Но там немало есть точных и грамотных рецептов, прекрасные каталоги ингредиентов, ценные опыты.
Так что не стоит все же огульно осуждать целый форум."

Критикуемая вами KMV дальше продолжает ту же тему:
"Аромарти - отличный форум!
Мой первый хотя я там почти не писала, а только читала, читала, читала.... По ароматерапии нет им равных по объему и качеству информации. Если чтото интересует, а там не нахожу, то это уже либо иностранноязычные ресурсы смогут ответить, либо Виноградов..."

Luide 10.8.2010
"Лично я училась именно на Аромарти и почерпнула оттуда уйму полезной информации.
Но во-первых, Аромарти все же не специализируется на мыловарении, там именно на ароматерапию и аромакосметику упор. А во-вторых, все мы люди и все ошибаемся. Если кто-то допустил ошибку, это еще не означает, что форум ни на что не годен. "

[Arti]

luide, я лично от вас ничего не требую. Вот вам крест на все пузо!

Да-да, перевод стрелок на те 3-4 сайта нам еще там понравился (я, пардон, не одна читала).
Собственно, 3-4 сайта вроде как тоже не были обижены. Но тут врываетесь вы с шашкой наголо и призывом безнаказанно тырить у Аромарти все, что душе угодно, собсно, вам и отвечаем. С вашей стороны малек медвежья услуга друзьям, но что уж поделаешь.

luide, ну то, что вы "честно" спросили-то чисто из постебаться об этом свидетельствует вот эта ваша фраза

Вот будет забавно, если мне все же запретят использовать наработки Аромарти

Ну забавно, так забавно, мы тоже шутить умеем.

Насчет трактовки... а что объяснить? По-моему я предельно ясно ответила.
Мне не надо ничего показывать, я вам что цензура что ль?
Вот форум, вот информация. Через форму обратной связи - вопросы копирайта. Хочу использовать вот это и вот это со ссылками на форум. А "хочу сам не знаю что", и вы принципиально согласитесь на "сами не знаете что" - ну это не к нам.

И вот в этом

Да и вряд ли бы вы узнали, что я эту самую информацию использовала. Но я пришла и спросила

тоже есть лукавство. Повод для самооправдания в будущем.
Да нам все равно, что вы используете, что нет. Жить с этим вам, поэтому и лазейки оставляются, мол, я спрашивала, а меня обругали взамен, вот им за это.
Только "ругать" у нас правилами форума запрещено. И если бы кто-то оскорбил вас в постах, то незамеченным бы это не осталось.

П.С. В итоге, мысль не донесла. Опять Аромарти - козлы. Мда... Жаль.

luide, ну что ж вы меня трактуете-то так вольно? Кого ж я критикую? Я просто процитировала и привела примеры копипаста. И вроде как даже с юмором.
За цитаты спасибо, только какое отношение они имеют к данной теме?
Мы, собственно, смотрели на это безобразие годами и нам фиолетово было. Ну тут пришлось к слову. А следом вы...
Да ну их к черту, пусть воруют.

[admin]

Да ну их к черту, пусть воруют.

Вообще-то, у ворья нет чувства юмора. Они ведь эту фразу, как разрешение на дальнейшую свою деятельность сочтут...

[luide]

Arti а почему вы трактуете меня так вольно?
Покажите мне фразу, где я призываю "безнаказанно тырить", и я вышлю вам шоколадку.

А цитаты я привела всего лишь для того, чтобы меня не обвиняли огульно, что я - истовый враг форума Аромарти.

Об оскорблениях.
Хм, а разве подозрение в том, что я занимаюсь мошенничеством ("разводом") не оскорбление? А термин "ворье" уважаемого админа?
Ну не матом, разумеется!

Я уже указала, что информацию с Аромарти использовать не буду. Другой вопрос, что я все же училась на Аромарти, и как указала выше, не всегда помню, что данная конкретная информация с вашего форума. Я дам вам ссылку на готовую книгу, если вы найдете там инфу с Аромарти - я уберу.
И никаких оснований для самооправдания мне не требуется.
И да, мне "забавно" - я смеюсь сквозь слезы.

[Arti]

насколько я помню основы авторского права и положения ГК, компиляция данных из различных источников не защищается авторским правом. Равно как и идеи.
И касательно переводов то же самое, т.е. это положение касается лишь перевода литературных произведений в целом, а не использования кусочков из них и сведений из иных источников в компиляции, пусть и переведенных.

Плюс

молча читать гадости (на мой взгляд, незаслуженные!) про моих друзей я не хочу.

Тем самым вы нам полностью отказали в защите наших авторских прав, хотя истолковали их неверно. Компиляций у нас практически не осталось. В основном это переводы - самостоятельные статьи. И полное оправдание своих друзей в их деяниях. Что это, как не потворство?

Я не ем сладкое. Вышлите, пожалуйста, чудесному амурскому леопардику из Таллинского зоопарка мячик. Старый сдулся. А у них недостаток с финансированием. А малыш такой славный.
Вот адрес. http://www.loomaaed.ee/index.php?nla...ex=on&ndbase=1

[luide]

Arti это сделанные вами выводы, а не моя фраза. Вы написали "призывом безнаказанно тырить". Покажите мне эту фразу от моего имени.
"Воровать" и "иметь собственное мнение" - это несколько разные вещи, не находите?

Впрочем, какой смысл доказывать? Разумеется, я враг и подлый засланец!
Жаль только, что за сказанное в интернете сложно привлечь к ответственности за клевету.

[Solaris]

Позвольте мне влезть в качестве юриста специализирующегося на российском и международном авторском праве (т.е. работающим, получающим за это деньги, и т.п. на данный момент, а не когда-то курс авторского права прослушащего причём по старому закону), а не как новичка в кремоварении:
1. "Компиляция", т.е. сборник, произведение из составных частей: объект охраны авторских прав, авторские права (имущественные и неимущественные) на "компиляцию" принадлежат её автору при условии соблюдения авторских прав на составные части данной компиляции, то есть надо у авторов частей согласие на эту компиляцию получить!
2. "Рерайт", перевод: все авторские права на перевод принадлежат переводчику с тем же условием, что согласие на перевод получено от автора основного текста.
Другой момент, что авторы статей, размещенных в более-менее открытом доступе конклюдентно соглашаются с тем, что их произведение может быть переведено и использованно без цели извлечения прибыли, то есть не в коммерческих целях. Т.е. взял кто-то перевел текст, так же разместил на сайте для ознакомления, ссылочку на авторство поставил (что в данном случае и является моментом соблюдения авторских прав) - и все довольны. Другое дело, если кто-то этот перевод опубликовал и начал продавать за бешенные деньги - безмозмездной лицензии у нас нет. Или, например, создал интернет магазин, который держится на описаниях товаров, взятых без разрешения у других авторов.
Соответственно, ссылка на автора должна быть всегда как минимум. В случае же, если написано, что любое копирование запрещено - то ни в каком виде ни для каких целей использование данного материала не разрешается, то есть даже с указанием авторства нельзя, никак нельзя, совсем нельзя, вообще нельзя, даже чуть-чуть!
Всё это относится к объектам авторским прав, т.е. должно быть условие творческого интеллектуального труда автора, т.е. рецепты, статьи, дизайн и т.п., а не любая цитата из серии "опять у меня крем не получился, что ж такое"

[soattat]

Solaris, что то я запуталась совсем. Тексты пишутся на основани лабораторных исследований отдельных лиц или группы ( кроме произведений искусства, где ясно виден плагиат). То есть автором информации являются люди которые приложили руки к разработкам . Значит получается luide, нужно просить разрешение у каждого отдельного автора и описывать все своими словами.

[Arti]

soattat, если речь идет об использовании таком, как написала an4ik, то вообще ничего ни у кого спрашивать не надо. Ну если до маразма не доходить.

[vikalapochka]

Как вам вот это, даже не удасужились фото товаров свое сделать и описание кстати тоже
http://www.aromamila.ru/category/-emulgatory-/