Действительно надо завязывать в этой теме писать. Всё равно каждый живёт так, как считает нужным, в таком браке, который считает для себя приемлемым, и остаётся при своём мнении.
Опять 2 балла репутации потеряла на этой теме. Самое обидное - в который раз анонимно. Сложно что ли подписаться?!
о, Арти! Я как раз рабираюсь с вашим влиянием на мою "репутацию".Интересная игрушка, это теперь всем ГБ можно поставить неуд?
Добавлено через 23 минуты
Орхидея , это не я считаю. Моей эмансипации замужество не мешает. Что касается вашего вопроса. А кем они должны считаться семьей? Их родителями, друзьями, государством, любовниками? Видите у всех будет разное мнение. В этом то и минус.
Последний раз редактировалось freu; 23.03.2008 в 22:58. Причина: Добавлено сообщение
freu, я может Вас не правильно поняла, тогда заранее извиняюсь, но почему Вы считаете, что ГБ - эмансипация против семьи? Те кто вместе живут, любят друг друга, в конце концов ведут совместное хозяйство - семьей не считаются?
Не хотела больше писать в этой теме, но не смогла сдержаться...
Je vais danser sur les braises...
freu , извините конечно но у меня такое чувство что вы молоденьких девочек от первых ошибок в любви пытаетесь защитить?
freu, а как вы интересно, разбираетесь?Можете понизить в ответ, я не против. Одна уже понизила. Надеюсь, ей от этого стало легче.
Неуд всем, кто живет в гражданском браке поставить нельзя, можно оценить сообщение, и если комментарий будет не в попад, то ваше "понижение" будет удалено после очередного отсмотра комментариев.
Кстати это оффтоп, при чем жесткий, так что лучше не отходить от темы, а то будет уже предупреждение.
Если вам кажется, что я предвзята - увы. Вы ошибаетесь, но это ваше право.
И хочу заметить, что в этой теме мы обсуждаем не мою жизнь (переходы на личности у нас на форуме, кстати, тоже запрещены), я понимаю, что вам обидно, но если вы перечитаете все, что писалось выше, и к чему неоднократно призывалось, то, возможно, поймете, что уже несколько страниц подряд народ только и делает, что призывает к терпимости.
Встречные вопросы, чисто риторические - почему брак должен быть официальным, а не гражданским?
И кто сказал, что замужем лучше?
Предложение пронумеровать конкретно к кому? Кто это - вы и мы? У нас тут лагерей нет. Что касается лично моей позиции, то я ее обозначала выше, что я за обе формы сосуществования - и за официальный брак, и за гражданский. Ничего дурного ни в одном, ни в другом не вижу.
Вижу только, что большинство ратующих за официальный брак ведет себя нетерпимо и нетактично по отношению к сторонникам гражданского брака. Вот это и вызывает ответную реакцию.
Про обозначение плюсов и минусов - поддерживаю. Положите начало. Может, это приведет хоть к какому-то миру и согласию. А то я так чувствую, что до закрытия темы недалеко.
Добавлено через 3 минуты
О, боже, кошмар какой. Минус - это когда у всех одно мнение. И не просто минус, а клиника уже.Видите у всех будет разное мнение. В этом то и минус.
Последний раз редактировалось Arti; 23.03.2008 в 23:08. Причина: Добавлено сообщение
Собака лает, караван идет.
Я взрослый, состоявшийся человек. Я хочу купить себе этот радиоуправляемый вертолет!
да... вот не хотела писать, как и Орхидея, но не сдержалась..
знаете, мне фраза одна вспомнилась "в любви можно всё, без любви нельзя ничего". Важно, мне кажется, чтобы был предмет какого-бы то ни было брака или союза или как кому удобно.. Содержание, а не что вокруг него..
и грустно от негатива...
полностью с Вами согласнаСообщение от Arti
А я думаю, что всё дело лишь во времени, я имею ввиду в эпохе и в укладе жизни.Например, до революции ГБ был в позоре.Говорить о том, чтобы родить ребёнка вне брака не было и речи( причём можно было и от любовника, но будучи замужем).Женщина была бесправна,и как следствие-зависима от мужчины.После революции все жили только в ГБ, правда не долго это продолжалось.В советское время женщина получила возможность учиться в институтах, получать профессию и обеспечивать себя сама, стало не зазорным рожать ребёнка без мужа, но всё-таки замужество приветствовалось.Сейчас же для женщин открылись новые возможности и свободы. Феминизм как ни крути существует не только на словах. Скорее всего чем дальше, тем меньше значения будет иметь ГБ или нет, главное, чтобы был счастливым.
Орхидея ответ смотрите выше, не знаю почему так получилось.
Танюсик нет, конечно. Хочу узнать чем им нравится ГБ.
Arti да как с вами разбираться? (провокация удалена). Замужем лучше - сказала я. Мое мнение для вас, конечно, не в счет? Мне нетерпимость и нападки видятся со стороны ГБ. Это, наверное, закономерно и нормально(?). Видимо поэтому мы с вами встали на защиту угнетаемоего меньшинства?
Это в болтовне на форуме хорошо когда разное мнение, тема развивается. А когда у вас разное мнение с государством (или с любовниками, вдруг) будет проблема. Друзья-то с вами согласятся, да и родители как-нибудь перетерпят неопределенность.
Что касается плюсов замужества, подумаю и напишу. Завтра.
Если кто захочет меня поддержать в этом благородном деле
Что касается счастливой независимости для женщин. Два разных пола не равны. Особенно они не равны в том, что касается деторождения. А ребенок без мужа - это подвиг. Как говорится, в жизни всегда есть место подвигу. Главное держаться подальше от этого места.
Ваше мнение в счет, если бы оно звучало: "Мне замужем лучше потому-то и потому-то".
Вы же написали, что обе стороны знают, что замужем лучше. Чувствуете разницу?
Вот и давайте договоримся - отвечать за себя, а не за всех сразу. Ок?
Собака лает, караван идет.
Я взрослый, состоявшийся человек. Я хочу купить себе этот радиоуправляемый вертолет!
Лучше подальше от такого подвига, когда в официальной семье живут вместе "ради детей", когда отношения плохие. Это ребенку в сто раз хуже, чем родители живущие в ГБ. Вы говорите - растить ребенка одной. А когда официальный брак распадается, то это уже не одной? Или статус "бывшей жены" почетней статуса гражданской жены?
И кстати, я не гражданская жена, хотя Вам кажется, что только они могут защищать ГБ. Более того, для меня более приемлим официальный брак. Но я за свободу выбора.
Арти, вы ошибаетесь, прочитайте еще раз. Где там: "что обе стороны знают, что замужем лучше"? Написано, что я жила так и так. Имею возможность сравнить. Только и всего.Вы же написали, что обе стороны знают, что замужем лучше. Чувствуете разницу? Вот и давайте договоримся - отвечать за себя, а не за всех сразу. Ок?
Что-то для части наших собеседников тема очень неровная?
Внимание, тема называется : сожительство - за и против. Уточняю терминологию, а то некоторые путаются из-за нашей политкорректности: сожители это не брак, и не семья. Так называемый "Гражданский брак " - это иллюзия. Иллюзия занятости для женщины, иллюзия свободы - для мужчины. Претензии ко мне лично, Melian, почему даже законное семейное строительство не гарантирует рая на земле - офтоп, имхо. (Как вы построите свою семью-дом и с кем, так и будет.)
Так вот, я против сожительства, как замены браку. Считаю вредным для здоровья женщины. А не против каждой из вас, уважаемые оппонентки.
Одних любим, на других женимся - вы и сами не раз это слышали.
Живешь годами с мужчиной, делишь с ним быт, радости и невзгоды, а на вопрос когда теперь зарегистрируем брак, вы получаете ответ: обязательно,обязательно когда-нибудь, только вот денег на свадьбу заработаем? Без конкретной даты? Или еще хуже, вы уже даже не задаете этот вопрос, утешая себя мыслью, что вы не такая, как остальные женщины, вы эмансипированы, дети подождут, а в случае чего можно и к 70 годам обзавестичь наследником, наняв суррогатную маму. Вы же занимались карьерой и денег на это таки заработали. Разумеется, при этом всем подружкам рассказывается о независимости и современности, о свободных отношениях, которые вам удалось построить нечеловеческими усилиями.
А ведь замуж хочется все равно, только почему-то сейчас стало дурным тоном показывать это. Нам, мол, и так хорошо - а ничего хорошего! Даже свои сожительские, по сути, отношения, все норовят обозвать хоть гражданским, но все-таки БРАКОМ, стуча себя пяткой грудь.
Для женщины предложение вступить в брак – это логическое завершение любовного ухаживания, доказательство признания ее достойной быть женой и матерью. Есть, конечно, женщины которым быть женой и матерью ни к чему. Не созданы они для этого. Есть здесь такие?
Что думают наши партнеры по "гражданскому браку"? Это всего лишь очень удобная система существования для них . Все есть: секс, кормежка, забота, и ничем никому не обязан. Зачем еще какой-то брак? Каждого имеют только в той степени, в которой он позволяет себя иметь. Спрашивала мужского мнения, так и сказали: ГБ для меня значит, что мы просто встречаемся. И никакой тебе семьи.
1. "Жена" в устах мужа звучит гораздо приятнее, чем громоздкое и обидное "сожительница" - в устах посторонних людей.
2. Мы точно знаем, что женаты, потому что мы это сделали, а не потому, что так само получилось или не получилось.
3. Свадьба оказалась очень приятным праздником, не смотря на опасения. Чесслово. Чем больше времени проходит, тем теплее вспоминается.
4. Возможная внезапная беременность превратилась из пугающей неожиданности в приятную закономерную ожидаемость.
5. Некоторые важные документы стало легче оформить! А это важно.
6. Все наши родственники и друзья знают, что мы серьезно относимся друг к другу. И почему-то одобряют. Мелочь, но приятно. Кроме того все наши бабушки-дедушки до седьмого колена были женаты и имели семьи, как ни странно. А это уже традиция.
7. На дурацкие вопросы одноклассниц можно дать короткий исчерпывающий ответ.
8. От дурацких ухаживаний так же легко отмахнуться.
9. Бог судья тому, кто начнет докапываться до моих слов, но лично меня наличие обручального кольца на пальце, остановит от флирта. Почему то мне видится, что я не одна такая старомодная, хотя и не считаю кольцо - поясом верности. Некоторая защита от посторонних посяганий.
10. Буде кого это не остановит - сама голову откушу. Имею право.
11. Муж САМ захотел иметь передо мной обязанности. Это преимущество, я считаю.
12. Перспектива развода, тоже работает на нас, как ни странно. Это вам не просто развернуться и уйти - прийдется повозиться, в тот же загс еще раз сходить. Это лишний повод для примирения и уступок с обоих сторон. Потому что то, что сами строили, разрушать жалко.
Хватит пока?
Помимо совместного проживания и секса в жизни есть куча важных вещей, которые вы, защищая ГБ, можете упустить.
Если два человека выбирают гражданский брак, значит, им обоим так удобно (к слову, секс, кормежка и забота - у женщины тоже есть). Фраза "ничем никому не обязан" - совершенно неуместна, если люди чувствуют себя семьёй. Когда люди "просто встречаются" - это не гражданский брак, это они "просто встречаются".
В общем, в гражданском браке люди точно так же:
- любят друг друга и заботятся друг о друге
- заводят детей и не боятся их заводить (а не ждут до 70 лет, как вы думаете)
Отличие есть только для государства - в нашей стране люди признаются близкими родственниками только после штампа.
Carpe diem...
Ну вот, я тоже не хотела опять встреваь в эту тему, но не выдержала...
Свою позицию по этому вопросу обозначу ещё раз: каждый человек имеет право на то форму брака, которую считает для себя приемлемой.
freu вот вы пишите, что, если бы у вас была дочь, то вы хотели бы для неё банального житейского счастья. Но спросите себя: нужно ли было бы ей это "ваше" счастье, может, её путь к счастью иной?
Прочитала ваши аргументы и создалось впечатление, что вы больше заботитесь о том, чтобы образцово-показательно выглядеть в глазах сообщества, чем построить счастливые семейные отношения.
Знаю немало гражданских пар, где люди ласково называют друг друга имеyно мужем и женой, а слово "сожительница" - в наши дни уже архаизм, который употребляется разве что в юриспруденции.
По поводу внезапной беременности... Во-первых, не в каменном веке живем, все уже давно умеют предохраняться. Но даже если это и случилось, то если женщина хочет иметь ребенка, то он для неё желанный и в ГБ и даже вообще вне брака. А если нет - никакой штамп в паспорте не сделает это событие приятнее.
Ещё непонятно, почему взрослым, сложившимся людям ТАК необходимо одобрение их отношение родственниками, тем более одноклассницами с их дурацкими вопросами.
Также непонятно, почему женщине, состоящей в ГБ труднее отмахнуться от дурацких ухаживаний чем официально замужней. Я, например, уже 11 лет вообще ни в каком браке не состою и что-то не испытываю трудностей в таких ситуациях.
Кроме того, вызывает большие сомнения, что людей, серьезно решивших развестись может остановить перспектива тягомотного бракоразводного процесса.
И напоследок небольшая поучительная история из жизни...
Моя мама тоже очень хотела для меня этого самого "банального житейского счастья". Я же в душе была вольной птицей и "рвалась в облака". И уже лет с 19 мама начала мне капать на мозги, что "надо замуж". Вскоре это привело к тому, что мы уже не могли нормально разговаривать, отношения обострились... Когда же её золотая мечта наконец сбылась, она в зяте души не чаяла, во всем его поддерживала, иной раз в ущерб мне, смотрела на него сквозь розовые очки и упорно не желала их снимать...
В то время у меня была полученная по наследству 2-комнатная квартира. Так вот, мама настояла, чтобы мы пожили с ней, квартиру продали, купили машину и 1-комнатную квартиру, которую бы сдавали внаем. Я была беременна, ходила не то, чтобы тяжело, но и не легко, так что не до юридических тонкостей мне было... Кваритру продали, часть денег муж взял на машину и купил её на свое имя. Однокомнатную квартиру я предложила купить на маму, но они вдвоем замахали на меня руками, что потом типа переоформлять придется (как будто мама (т-т-т) умирать собиралась. В общем, купили квартиру на моё имя...
Вскоре родился сыночек, а ещё через несколько месяцев муженек решил свалить и предъявил права на квартиру - типа совместно нажитое в браке имущество! К тому же, я её уже не могла продать не только без согласия мужа, но и без согласия отдела опеки и попечительства...
Не буду описывать все мои дальнейшие мытарства по поводу раздела "совместно нажитого". Да, сглупили, мама элементарно не знала законов, а я прошляпила, ибо не разорваться же мне было на части...
Просто дала информацию к размышлению на тему "как закон защищает женщину в официальном браке".
Кстати, как мне стало потом известно, мужу моему его маманя тоже несколько лет приседала на мозги: женись! Ещё до меня. А как я появилась на горизонте, она усилия свои утроила, а то как бы девочку "с двумя квартирами" кто другой не увел...
Последний раз редактировалось Fiordaliso; 24.03.2008 в 16:51.
Мне очень понравился пост freu.
Все очень четко и аргументировано и по существу. То, что она отметила положительные стороны как удобство в действующей на теперешний момент системе взаимоотношений с государством, действительно дает какие-то удобства, ну и психологический комфорт.
При условии, конечно, что рядом достойный и любящий человек.
А ведь без этого необходимого и главного, наверное, фактора и граждаский брак не нужен. Если не ощущаешь этого.
Мармаруни сказала раньше еще одну вещь. Некоторым женщинам брак приносит успокоение и, наверное, желая этого, они стремятся к нему.
А кому-то, видимо, необходим адреналин, драйв.
Наверное, эти позиции непримиримы.
И вообще-то брак - вещь долгая, потому не определяется впечатлениями, полученными от малого количества прожитых лет. Время показывает все и все расставляет на свои места.
Последний раз редактировалось Bella; 24.03.2008 в 16:23.
Такое впечатление, что скоро Frey обязана будет отвечать по каждому пункту, и объяснять что она хотела сказать какой фразой. Мне почему-то все понятно. Может потому, что я сознательно замужем? Не со совсем, конечно согласна, но мы ж и не клоны тут.
От себя добавлю, что отношение ко мне мужчины, не собирающегося взять на себя ответственность за семью, предпочитающего жить в свободном браке без обязательств, ставилось бы мною под большое сомнение.
Желание же с его стороны официального заключения брака, воспринималось бы мною, как серьезный взрослый шаг ответственного человека, и хоть сто раз я не права, это всего лишь мое мнение, то, чего хотела бы я себе, будь я незамужем, и своей дочери.
Согласна с Fiordaliso.
Мне кажется, официальный брак - это урегулирование отношений именно с государством и обществом. В отношениях между людьми (я имею в виду личные отношения, а не наследство и т.п.) он мало что меняет. Жили нерасписанные, потом расписались - все то же, тот же дом, тот же быт, те же деньги. И отношение к этому вопросу определяется именно тем, насколько человеку хочется, чтобы все было "как положено", насколько важен официальный статус и т.п. К отношениям собственно мужчины и женщины это имеет мало отношения.
В том то всё и дело, что те, кто боится строить семью без печати в паспорте воспринимают гражданский брак как:
- нежелание ответственности
- блажь мужчины
- тяга к адреналину
- отсутствие гарантий "никто никому ничего не должен"
Для таких людей, конечно, гражданский брак и не подходит, потому что для ощущения семьи им нужна печать.
Как говорится, "не умеешь - не берись".
Carpe diem...
Да, Сашуль, наверное так и есть.
Я бы скорее всего не могла бы жить в гражданском браке. Это тоже надо уметь и иметь желание, наверное.
Потому и мучаюсь, блин уже столько лет в этом хомуте.
Alexa_Alexa
А обязательно делить на два лагеря, кто боится, кто не боится?
Браться мне, или не браться? А то я уже с ярлыком неумеющего тут получилась из-за того, что считаю брак более удобной формой существования семьи. А оказывается с таким отношением и браться не стоит. Во как.
Ваши права
