Об экономических трудностях

[XiMeR@]

Sogo про то почему европейцы не хотели вмешиваться-можно я процитирую Леонида Радзиховского,я как то с ним согласна. Извините если длинно,просто нравится как он по этому поводу высказался
«Россия берет на себя всю полноту ответственности, но не в состоянии, как выясняется, с этой полнотой ответственности справиться, и бежит к покупателю жаловаться на Украину. А Украина бежит к тому же покупателю жаловаться на Россию. И покупатель, который заплатил, оказывается еще втянут в этот гопак. Идет такой украинско-русский гопак, вдруг хватают изумленного, Испуганного, добропорядочного европейца, втягивают его в самый центр всего этого хозяйства и заставляют плясать вместе с нами. Ясно, что европейцам это не нравится. Мы заплатили деньги не для того, чтобы еще вытягивать, вымучивать из вас, из Украины и России, газ. И слушать ваши взаимные попреки: «Газпром» отключили», «нет, вы отключили», «Газпром» недоплатили», «нет, вы не доплатили», «вы плохие», «нет, мы плохие», и разбираться в этих дрязгах? Ну, это удивительно и странно. Это как вот я должен придти сегодня на эфир, вместо меня придет моя двоюродная сестра и начнет в эфире рассказывать о наших семейных отношениях – это очень странно будет выглядеть. …Попросту говоря: ты заказал шкаф, оплатил, в день, когда тебе должны привезти шкаф, приезжает владелец магазина, приводит за руку пьяного грузчика с разбитым в кровь лицом и говорит, что этот подлец-грузчик не смог правильно погрузить шкаф. Ты в следующий раз шкаф в этом магазине закачивать будешь?»

[Валентинка]

XiMeR@,сказано неплохо,но разве есть другой магазин?...И в этом сила России.

[Elga]

Трудно не согласиться с Леонидом Радзиховским. Конечно, Газпрому надо было все предусмотреть. Украина воровать стала не вчера. А как сегодня говорят, что это продолжалось несколько лет. А вообще-то мне все это напоминает ситуацию, когда одни воры не поделились должным образом с другими ворами , отсюда и конфликт.

[XiMeR@]

Валентинка вот в том то и дело что пока другого магазина нет)поэтому и создают европейские комиссии и пытаются всех помирить,хотя делать этого не обязаны)

[Sogo]

XiMeR@
ну я ни к коем случае Россию-то не защищаю.
Но про шкаф и семью, имхо, пример совершенно неуместный
Мне кажется, Европе только "цикнуть" надо было в сторону Украины, и вряд ли она бы посмела..... вам так не кажется?
И речь идет не об отдельной семье, а о многих-многих людях, за которых, кстати, их правительства тоже по идее должны нести ответственность.
И почему бы не вмешаться, чтобы этим самым людям не страдать? не понимаю я, честно......
Хотя политика - дело грязное, и нет там места думам о людях

[Валентинка]

У знакомой невестка летом из одного банка перешла в другой из-за более высокой зарплаты, 26 декабря работала последний день- сократили, рыдает...Вот он кризис...

[XiMeR@]

Sogo так а на кого цыкать,если не понятно кто прав кто виноваткому они верить должны?а вообще интересно,что будет дальше,только ужасно что люди страдают изза этого...

[Stefa]

Согласна со срежиссированным Америкой сценарием, но только вот уверена, что и наши режисеры кричали - Мотор!, столько мусолить эту газовую проблему, так строить из себя обиженных и обкраденных - да нужен этот театр явно. А европейцу это надо? Слов нет, мало мирового кризиса, а добавим им газовый, да и природа на нашей стороне морозами. Мне обидно за русских, за правительство - нет, это жутко до боли напоминает советскую империю и так же как тогда никто не знает что делать, а вот театр устраивать это запроста!

[Валентинка]

Это ответная реакция на все украинские революции....

[Arti]

XiMeR@, очень уместная цитата.
Грустно оттого, что я с ней согласна. Не хочется так думать о своей стране, но...
Украина - понятное дело зарвалась совсем. И вопрос ценообразования в газовой отрасли - тоже личное дело продавца.
Оставим и вопрос цены, и вопрос "лица" Украины за рамками.
Вопрос транзита - это другой договор, это другие статьи расходов и так далее. Это как если бы я покупала в одном магазине колбасу и карандаши. Продавец бы поднял цену на колбасу, я бы за это своровала у него карандаши. Абсурд.
Насчет "другого магазина" в виде России. Нам это все боком выйдет. Так как таже Болгария начала строительство отдельного от России трубопровода с (как я поняла) Киргизией.
И наш газ им скоро будет вообще не нужен.

Опять же Украину не оправдывая нисколько, соглашусь с тем, что вообще-то действительно есть международные суды. И Европа не виновата, что между продавцом и посредником пошли разборки. Мы должны были сами решать этот конфликт, а не отыгрываться на Европе.

[Юлия Б.]

На скольнко я поняла, существует международный договор между Европой и Украиной о транзите газа, где черным по белому написано, что Украина должна безпрепятственно подавать газ в Европу. На что рачитывает Украина, нарушая сей договор, непонятно. ЕС собирается подать в международный суд на Украину за нарушение данного пункта договора и недопоставку газа. Соответственно Украина влезет в очередные долги, покрывая все издержки ЕС, связанные с недопоставкой газа. Если честно, я в шоке от наглости Украины и думаю, что самостоятельно она бы побоялась на подобную "наглость", без США здесь точно не обошлось.

[Sogo]

Arti
ну так вы ж покупаете эту колбасу ОДНА!
А в Европе миллионы людей, и я так думаю, не должны устраняться руководители, если могли повлиять на ситуацию. Ну не тот это случай!
Россию не оправдываю, чесно говоря, не очень приятно было всю неделю слушать новости о конфликте..... Ясно же было, в прошлом году год с того же начинали - ну нужно же было делать выводы.
Но только чтобы обеспечить газ Европе, России нужно было качать газ и для Украины, даром? Ведь насколько я поняла, европейский газ Украина отбирала почти полностью..... тупик, короче

[Валентинка]

Бесспорно!..А сегодня авария газопровода в Грузии, что поставляется в Армению-трубы проржавели...

[Arti]

Sogo, ну не одна, и не важно сколько людей покупают - обойдемся без двойных стандартов.
Вмешиваться Европе или нет должна была решать сама Европа. А ее втянули чуть ли не силой.
Это как если бы меня, как покупателя той же колбасы за шкирмак притащили к посреднику и сказали бы: "Ну-ка давай, выскажи ему все, что ты про него думаешь. В суд на него подай. А я постою в сторонке и посмотрю, как вы разбираться будете".

[Canela]

Мона я напишу о своих экономических трудностях?

Я вот теперь без кофе обхожусь, чаёк швыркаю. Причем это связано именно с кризисом , а не с моей личной ситуаций в семье. Просто я растворимый какой-нить Несткафе пить уже не могу, разбаловалась, а на Черную карту и на молотый денег нет

Пугает не это. Я , если надо и от чая могу отказаться - я взрослый человек, но есть же продукты и расходы от которых просто не уйти. Что дальше то будет? Работу пытаюсь найти -тишина естественно полная.

Да к чему я это собсно. Да к тому что че то мне не до проблем Украины и Болгарии, хотя представить род. зал с такой температурой мне жутко. Все равно что рожать во время войны.

[Esna]

можно я процитирую Леонида Радзиховского,я как то с ним согласна. Извините если длинно,просто нравится как он по этому поводу высказался
…Попросту говоря: ты заказал шкаф, оплатил, в день, когда тебе должны привезти шкаф, приезжает владелец магазина, приводит за руку пьяного грузчика с разбитым в кровь лицом и говорит, что этот подлец-грузчик не смог правильно погрузить шкаф. Ты в следующий раз шкаф в этом магазине закачивать будешь?»

Для того, чтобы такие ситуации не происходили, во внешнеторговых договорах и оговариваются стандартные Условия поставки, где подробно обозначен момент перехода ответственности за товар с продавца на покупателя. Если покупатель купил шкаф на условиях перехода ответственности с продавца на покупателя в момент оплаты (и без страховки рисков порчи), и при этом на доставку у него есть другой договор - уже с грузчиком, то - да, увы, за действия грузчика продавец ответственности не несет. Жалко покупателя, но не надо было под этим подписываться. Поэтому пример, конечно, эффектный, но смысл он имеет только в том случае, если Радзиховский видел текста договора на поставку газа между РФ и европейскими странами, где оговорена полная и безусловная (включая ответственность за любые действия "транзитчика") ответственность продавца до момента поступления газа на территорию конкретной страны. Насколько я знаю, с 2006 г. транзит через Украину и собственно поставки газа на Украину проходят по двум разным договорам. Вот все эти договоры и хотелось бы почитать. Иначе - одни эмоции.

[Arti]

Да, кстати, вот интересно за что и в какой момент по этим договорам начинает нести ответственность транзитёр.

[Чебурашка Белая]

Canela, сочувствую, конечно, но это пока не самое страшное, что может произойти в дальнейшем (тем более не переживайте, я думаю, что процентов 60 населения России, не Москвы, и до кризиса не могли себе позволить эту самую Черную карту). Просто у нас ведь это не принято афишировать. У нас теперь из каждого утюга только Украину хают. Мне напомнило это советские времена, когда в райком комсомола приходило письмо, в котором указывалось, что нужно собрать подписи в защиту какого-нибудь очередного коммуниста чилийского, и на собраниях люди с каменными лицами должны были негодовать и сжимать кулачки, протестуя против ненавистного режима. Вам ничего сейчас не напоминает эта ситуация? Такое впечатление(судя по новостям) что нам с вами больше нет не до чего дела, как только клеймить позором эту самую Украину. А народ там простой, я думаю бедствует реально. Лучше бы рассказывали и объясняли по тв, из-за чего вдруг у нас так резко проезд на транспорте подорожал. Офигеть, единый стоит теперь 1700 руб.
Вот думаю брать на следующий месяц или начать зайцем ездить... Что-то меня жаба душит, такие деньги платить, за те , не постесняюсь этого слова, скотовозы, в которых людей перевозят в метро. А с работой скоро вообще ж... будет, но у нас ведь все хорошо в стране, нам темки только подкидывают на тв и на радио, чтобы не заморачивались по поводу высоких цен, безработицы и т.д.

[ЕленаАС]

Чебурашка Белая так уже сейчас крайне трудно найти работу

[Arti]

А мы наоборот двух человек на работу брать надумали. Давно уже это планировалось. Еще до кризиса думали, что после Нового года надо штат расширять.
А как кризис бахнул, так притаились. Сидим, ждем, что дальше будет. Если к концу февраля хуже не будет, то будем людей на работу брать.