PDA

Просмотр полной версии : Взаимодействие с работодателем



kelpy
18.07.2011, 16:31
столкнулась вот с какой проблемой: при приеме на работу один деятель предложил взять с меня расписку, что не уйду в декрет(причем сам имеет ребенка). первой реакцией было сказать - возьми расписку со своей жены нехороший человек. тьфу-тьфу, дальше предложения дело не пошло, но этот случай вызвал у меня острое желание бороться за свои права.
потом пришла сумасшедшая жара 2010. в кабинетах по 30-32 градуса с самого утра. сидели полный день и ведь даже вентиляторов не было. прошел год. ничего не изменилось. и тут я наткнулась на так называемые СанПин -ы и ТК РФ, по которым работадатель обязан обеспечивать нормальные условия труда, а если не может, то сокращать рабочий день, а если отказывается сокращать то оплачивать сверхурочные. написала бумагу на имя генерального и сотрудники вроде даже подписали, но как-то все по углам теперь прячутся. боятся сказать генеральному, что он обязан заботиться о своих работниках. что помимо того, что работник обязан выполнять свою работу... он еще и права имеет, прописанные в законе...
вот и вопрос: один в поле воин?

p.s. вот документы: СанПиН 2.2.4.548-96, Гигиенические требования к микроклимату, статья №163 ТК РФ

VNataV
18.07.2011, 16:44
Расписка, о не уходе в декрет... :%): Какую, вообще, юридическую силу может иметь такой "документ"? :crazy:

kelpy
18.07.2011, 16:49
для работодателя никакой. а я могла бы написать заявление в полицию.

общий смысл то, что начальство относится к людям как к машинам, а люди боятся даже слово поперек пикнуть. вот что грустно.

Arti
18.07.2011, 16:51
kelpy, вы мне прям наше государство напомнили, для которого человеческий язык чужд и оно сразу угрожать начинает. Вот так не оплатил штраф 100 рублей, оно тебе письмо: "Согласно закону вы обязаны, иначе штраф, суд, судебные приставы, конфискация"... Ужас. :)
А нормально поговорить не пробовали, прежде чем начинать бороться? Это иногда помогает. :yes:
Откуда вы знаете, что там у работодателя вашего за проблемы?
Вот мы установили кондиционер, а к нам через два года прибежали тетки из жека с воплями, что мы без согласования кондишен поставили и он видите ли фундамент подмывает каплями своими. :fool:
Ну бред, но исходит-то от какой-никакой, а администрации. Мы-то решили этот вопрос на вышестоящем уровне. А вдруг на этом самом уровне вот такой дебил попадется? С кем тогда вопросы решать, с господом богом? Далековато. :)
Потом кондишен в помещении это тоже... палка о десяти концах. Один сидит ближе, ему холодно и дует, второй дальше, ему жарко и душно, и вот начинается тягание этого пульта от кондиционера туда-сюда. :%):

kelpy
18.07.2011, 16:54
Arti , просто по говорить с начальством пробовали. начальство сказало, что вам платят за то что вы сидите на попе с 9 до 18, а не за то, что вы работаете. а не нравится сидеть в душном кабинете - заявление все решит :)

и еще начальник иногда приходит и улыбаясь спрашивает: ну что? жарко?

Snusmumrik
18.07.2011, 17:02
kelpy, я думаю, что надо действовать дипломатичней, попробовать найти подход к начальству. Это лучший вариант, ведь все мы люди. А не становиться сразу в позу, мол, вот, мне не предоставили условия, сволочи-гады))
Пример. На прошлой работе был чисто женский коллектив, когда я пришла им не на чем было подогревать еду. Она говорили, мол, директора даже просить не стоит, она жадная, ей денег жалко и т.п. Я пошла и просто по-человечески объяснила, что нам нужна микроволновка, потому как кушать холодную еду вредно для здоровья. купила без проблем.

Arti
18.07.2011, 17:06
kelpy, ну в общем-то зачем он тогда вас вообще держит, если по его мнению вы просто сидите? :dontknow:

А у него не жарко что ль? Кондей стоит или что?

kelpy
18.07.2011, 17:10
да вот мы тож таким вопросом задались :) у него нет кондюшника, но и в офисе он не сидит долго. жааарко :)

Добавлено через 1 минуту

Snusmumrik подскажите пожалуйста, как дипломатичней?
пробовали с ним по говорить без скандалов/упреков и т.п., как вы говорите, по-человечески. на обычный вопрос реакция такая - что ты мне угрожаешь?
в общем я в тупике: и с начальством ссорится не хочу, и отношение такое не нравится.

Arti
18.07.2011, 17:14
kelpy, ну если вы на него жаловаться начнете, то положение это не улучшит. Может, и удастся вам вынудить его кондей, например, поставить, только наслаждаться им будут уже скорее всего без вас.
Тут знаете, у нас страна такая, если работодатель изначально сознательный, то он вас услышит. Если нет, то никакие жалобы не помогут. Профсоюзы-то канули. :)

kelpy
18.07.2011, 17:23
н-да, вобщем итог такой: либо сиди и не чирикай, либо увольняйся. :evil:

Arti
18.07.2011, 17:33
Ну в общем-то да. Любая конфронтация с начальством приводит только к одному итогу. И ей-богу повод для реализации задуманного всегда найдется.
Да и самой-то как работать в конфликтной ситуации? Сам рад сбежать будешь.
Но я бы все-таки не оставляла попытки договориться. Вентиляторы-то в конце концов можно поставить. Кондей в наших климатических условиях, может, и не самая необходимая вещь, поскольку такая вот аномальная жара не часто случается, и длится не долго, а вот вентилятор - другое дело.
Да и в конце концов, чтоб себе же нервы не мотать и Жанной Д Арк себя не ощущать, купите вы себе сами usb вентилятор. Цена вопрос - 300 рублей. И все довольны.:yes:

kelpy
18.07.2011, 17:35
о! вариант :)

VNataV
18.07.2011, 17:36
Вообще, это все как-то не правильно, я больше склонна поддержать kelpy. А как же защита своих прав, так усердно обсуждаемая в теме "Общество в котором мы живем"? Судя по рассказам kelpy, отношение начальства к сотрудникам похоже на садиско-раболепское, а сам начальник напомнил представителя братков 90-х и по уму (одна расписка чего стоит) и по отношению к людям. Даже не знаю :repa:Kelpy, а чем (если не секрет) ваша фирма занимается? Хотя какое это имеет отношение :dontknow:

kelpy
18.07.2011, 17:37
а вот если абстрагироваться от темы кондиков, и рассмотреть вопрос в общем: кто-нибудь, когда-нибудь задумывался о своих правах и обязанностях? например водитель-пешеход. пешеход считает, что ему просто обязаны уступать дорогу везде где он захочет перейти, но даже не открывает ПДД где написано - переходи где положено и убедись в безопасности, ведь пешеход такой же участник движения. а водитель считает - я в машине, остальные разбежались срочно!
я считаю что так же и взаимоотношения работадатель работник. нужно смотреть с обеих сторон.
у нас 2 девушки сейчас в декретном отпуске, и уходили они в законный декрет со скандалом, потому что начальство требовало уволиться. и ведь даже не компания декретные то платит, а государство. и как поступать в таких ситуациях? мне вот тоже декрет предстоит и думаю я об этом с ужасом....

Добавлено через 52 секунды

VNataV ток сильно громко не смейтесь..... мы продаем вентиляцию для зданий

VNataV
18.07.2011, 17:39
А про мини-вентилятор я тоже подумала, поставьте его на свой стол и балдейте весь день, коли вам все равно деньги за просиживание штанов платят :smeil:

kelpy
18.07.2011, 17:42
у нас в прошлом году случай был: звонит заказчик, в офисе никого. он спрашивает: где отдел продаж, где менеджеры? ему объясняют - на улице жара, в кабинете 32 поэтому никого нет. заказчик: так.... вы продаете вентиляцию но кондика у вас нет.. значит я не туда попал.

Dasha7
18.07.2011, 22:43
kelpy, у нас аналогичная проблема. Жара в кабинете ужасная, причем все усугубляется тем, что у нас дверь не напротив окна, а в боковой стене. сквозняк не получается устроить. Так вот, мы тут разбирались и выяснили - что прав у нас никаких нет, одни обязанности. Для того, чтобы сократили рабочий день - нужно чтобы приехала контора с верифицированными приборами, и составила акт. После чего должно быть распоряжение начальства о сокращении рабочего дня. А если вы сами своим градусником замерили и ушли - это прогул со всеми соответствующими последствиями. Мы ныли-ныли, принесли вентиляторы. Но они не особо спасают, гоняют горячий воздух. Ждем, что дальше будет...

kelpy
19.07.2011, 11:54
Dasha7 , я правильно поняла что вы уже пробовали говорить с начальством и эффэкта 0?
если да, то попробуйте написать коллективное обращение ссылкой на санпин и ТК РФ, по санпин офисные работники относятся к категории 1а-1б. поставьте отметку о принятии обращения директором на своей копии (штамп или подпись). если не поможет, то нужно писать в роспотребнадзор. они сразу примчатся и составят акт. если директор не выполнит предписание, тогда обращайтесь в трудовую комиссию.
по идее, если вы просто замерили и ушли - это прогул. надо составить акт в свободной форме за подписью 3-х человек. число, время, показания термометра, подписи присутствующих. 2 экз. один начальству, второй себе с отметкой о приеме док-та.
крайняя мера это суд, но тут встает вопрос (которым я мучаюсь): а смогу ли я после этого нормально работать с директором или он найдет повод меня уволить? хочется нормальных условий работы, но и без этой самой работы остаться не хочу. тут только коллективное решение должно быть. если отстаиваем свои права, то вместе. если народ боится, как у меня, то тогда пусть не ноют что жарко :(

Добавлено через 2 минуты

я кстати в МЕТРО видела в продаже что-то типа конденсатора холода для сумки-холодильника. выглядит как пластиковая коробка с жидкостью внутри. думаю может купить и перед вентилятором положить, вдруг воздух охлаждаться будет?

Ofelia
20.07.2011, 18:20
Да, вопрос, конечно, злободневный.
В нашей стране я вижу два варианта: либо увольняться, либо терпеть.Потому что государство у нас правовое только на словах,а на деле...
К тому же, Ваш начальник, скорее всего, не совсем здоровый человек, которому нравится утверждаться за счет подчиненных, и его неадекватная реакция на попытки просто поговорить, только доказывает его закомплексованность. Никакой закон такого человека не переделает,и нервы он будет трепать регулярно, не из-за кондея так из-за декрета или еще что-то найдется.

Dasha7
20.07.2011, 20:57
У нас ситуация развивается следующим образом: на этой неделе повесили кондиционеры, но они до сегодняшнего дня не работали. Сегодня мы решили уйти на 2 часа раньше (жара то усиливается). Включили в 16-00 ! У нас проблема решилась.

Согласна, что вызывать комиссию и т.д. как-то стремно. Без работы конечно не останусь, но искать, устраиваться, вживаться - тот еще геморрой!

kelpy
27.07.2011, 11:43
Dasha7 я вас поздравляю с кондиком!
а наше начальство таки разрешило уходить раньше, правда всего на 1 час, но хоть что то

kelpy
22.02.2012, 11:06
Девочки, есть ли кадровик опытный? помогите пожалуйста.

Директор принуждает отгулять накопленные за 2011 год отпускные дни до 01,07,2012 иначе своим распоряжением он аннулирует не отгуленные дни. Правомерно ли это?
Так же директор запрещает брать выходной менее одно дня.

Mirror
22.02.2012, 12:51
kelpy, в 2010 году были приняты изменения в законодательство.
Номер статьи в ТК сейчас не вспомню, можете посмотреть в поисковиках.
По новому закону как минимум 1 раз в год сотрудник должен отгулять минимальный срок - 2 недели. Кроме того, оставшиеся дни он должен использовать в течение полутора лет, считая с конца года, за который предоставляется отпуск.
Пример: работник в 2011 году отгулял обязательные 14 дней. Вторую половину отпуска за 2011 год обязан отгулять не позднее середины 2013 года (конец 2011 + 1,5 года). В противном случае неотгулянные 14 дней просто сгорят.
Так что директор в данном случае не совсем прав, вот если отпуск копился с 2010 года - тогда да, за 2010 надо успевать гулять до 01.07.2012.
Если директор адекватный и у Вас нет желания отдыхать - можно договориться на деньги :podmigivayu:

Добавлено через 1 минуту

kelpy, по поводу "выходные менее 1 дня" не совсем поняла. Имеется в виду "отпроситься на несколько часов"?

Arti
22.02.2012, 12:53
kelpy, одно время был принят закон, что если вы не отгуляли отпуск в текущем году, то в следующем он сгорает. Не знаю отменили ли его. Если не отменили, то ваш директор прав.
А как можно взять выходной менее одного дня? На пол часа что ль?

kelpy
22.02.2012, 12:54
Спасибо!

по поводу одного дня: директору не нравится что накопилось много дней и он сказал, что отгул на 1 день подписывать не будет, минимум 3. Вчера принуждал меня написать на 3 дня, но всетаки подписал на один с фразой что это последний раз. больше на 1 день никому не подписывает.

Arti
22.02.2012, 12:59
Чисто из любопытства - а откуда они у вас "копятся"? Со сверхурочных, или вы в выходные работаете?

kelpy
22.02.2012, 13:01
Арти,
было несколько раз что в отпуск не отпускали. ну или не 2 недели давали а 10 дней со скрипом.

Mirror
22.02.2012, 13:13
kelpy, маленькое уточнение - если что-то накопилось по ежегодному оплачиваемому отпускуза 2010 год, то оно вообще несгораемое :) ибо закон обратной силы не имеет.
По поводу отгулов. В ТК нет такого понятия вообще, есть понятие "часы отдыха" за "сверхурочные отработанные часы". Вообще-то эти часы можно брать любыми частями (хоть по три часа в день), но надо, чтобы сначала директор подписал. Ибо там тоже заморочки есть.

Вот даже прямо из статьи, источник - "Практическая бухгалтерия", №4, 2010 г. (выделение текста - моё)

Трудовой кодекс понятия "отгул" не содержит.
Согласно нормам Трудового кодекса работнику может быть предоставлен дополнительный день отдыха (отгул) по четырем основаниям, а именно:
- в качестве компенсации за сверхурочную работу (ст. 152 ТК РФ);
- за работу в выходной или нерабочий праздничный день (ст. 153 ТК РФ);
- за сдачу крови и ее компонентов (ст. 186 ТК РФ);
- за переработки рабочего времени в пределах графика работы на вахте (ст. 301 ТК РФ).

За сверхурочную работу - время дополнительного отдыха

Сверхурочной работой признается работа, выполняемая по инициативе работодателя за пределами установленной для работника продолжительности рабочего времени: ежедневной работы (смены), а при суммированном учете рабочего времени - сверх нормального числа рабочих часов за учетный период (ст. 99 ТК РФ).
Существуют случаи, когда для привлечения работника к сверхурочной работе работодателю необходимо получить его письменное согласие. К таким случаям относятся:
- производственная необходимость (выполнить (закончить) начатую работу, которая вследствие непредвиденной задержки по техническим условиям производства не могла быть выполнена (закончена) в течение установленной для работника продолжительности рабочего времени, если невыполнение (незавершение) этой работы может повлечь за собой порчу или гибель имущества работодателя или третьих лиц, если работодатель несет ответственность за сохранность этого имущества, государственного или муниципального имущества, либо создать угрозу жизни и здоровью людей);
- при производстве временных работ по ремонту и восстановлению механизмов или сооружений в тех случаях, когда их неисправность может стать причиной прекращения работы для значительного числа работников;
- для продолжения работы при неявке сменяющего работника, если работа не допускает перерыва.
В некоторых случаях работник может быть привлечен к сверхурочной работе и без его письменного согласия. В частности:
- при производстве работ, необходимых для предотвращения катастрофы, производственной аварии и т.д.;
- при производстве общественно необходимых работ по устранению непредвиденных обстоятельств, нарушающих нормальное функционирование систем водоснабжения, газоснабжения, отопления, освещения, канализации, транспорта, связи;
- при производстве работ, необходимость которых обусловлена введением чрезвычайного или военного положения, а также неотложных работ в условиях чрезвычайных обстоятельств.
Привлечение к сверхурочной работе инвалидов, женщин, имеющих детей в возрасте до трех лет, допускается только с их письменного согласия и при условии, если это не запрещено им по состоянию здоровья в соответствии с медицинским заключением. При этом инвалиды и женщины, имеющие детей в возрасте до трех лет, должны быть под роспись ознакомлены со своим правом отказаться от сверхурочной работы.
Даже при наличии согласия к сверхурочной работе не могут быть привлечены беременные женщины, работники в возрасте до 18 лет, а также другие категории граждан в соответствии с нормами Трудового кодекса и иными федеральными законами.
Продолжительность сверхурочной работы не должна превышать для каждого работника 4 часов в течение двух дней подряд и 120 часов в год. Работодатель обязан обеспечить точный учет продолжительности сверхурочной работы каждого работника.

Чем компенсируют сверхурочную работу по закону?

Во-первых, она оплачивается. Порядок оплаты сверхурочной работы определен ст. 152 Трудового кодекса, которая гласит, что сверхурочная работа оплачивается за первые два часа работы не менее чем в полуторном размере, а за последующие часы - не менее чем в двойном размере. Работодатель вправе в коллективном договоре, локальном нормативном акте либо трудовом договоре с работником определить конкретный размер оплаты труда за сверхурочную работу.
Во-вторых, по желанию работника сверхурочная работа может компенсироваться предоставлением дополнительного времени отдыха, которое должно быть не менее времени, отработанного сверхурочно.
Таким образом, можно сделать вывод, что предоставление работнику отгула за сверхурочную работу является правом, а не обязанностью работодателя. В силу производственной необходимости работодатель может отказать работнику в его желании воспользоваться дополнительным временем для отдыха и просто оплатить ему сверхурочную работу в повышенном размере.
Если же работодатель пойдет навстречу работнику и предоставит ему дополнительное время для отдыха, то работник сможет его использовать только по согласованию с работодателем. Если работник не согласует время своего отдыха, это может быть расценено работодателем как прогул и послужить основанием для наказания работника вплоть до увольнения (пп. "д" п. 39 Постановления Пленума ВС РФ от 17 марта 2004 г. N 2).
Следует также отметить, что не вся сверхурочная работа подлежит повышенной оплате либо компенсации путем предоставления дополнительного времени отдыха. Так, если работник задерживается на работе по собственной инициативе, то работодатель не обязан оплачивать его сверхурочную работу либо предоставлять работнику отгулы (Письмо Роструда от 18 марта 2008 г. N 658-6-0).

в общем, копать и копать.
а вообще - всем бы таких работников, как Вы. В отпуск не ходите, отгулы по несколько дней подряд не хотите:ha-ha:

Добавлено через 4 минуты



было несколько раз что в отпуск не отпускали. ну или не 2 недели давали а 10 дней со скрипом.
Я дико извиняюсь, так мы про "отгулы" за сверхурочную работу или про неотгулянный отпуск? :ogo:
Давайте сверим терминологию:smeil:

Arti
22.02.2012, 13:41
kelpy, то, что в отпуск со скрипом - это грустно, конечно.
Но если с точки зрения сознательного руководителя посмотреть (не с колокольни вашего жадины), то понять такой подход можно. Тем более, что речь, видимо, все-таки не об отгулах, а о неиспользованном отпуске.
Некоторые "самые умные" работники иной раз хитрят так - просят отгул в счет отпуска на один день - пятницу, а сами на три дня в Куршавель. :)
И вот если так отпуск дробить, то аккурат можно пол года по три дня в неделю гулять. Разве это дело?
Я понимаю - раз так сделать, но если превращать в систему, то озвереет любой начальник и скажет, что или полную неделю берите, или за свой счет.

kelpy
22.02.2012, 13:59
Mirror
я прошу прщения, конечно же неотгулянный отпуск :wallhead3:.

просто хочется использовать эти дни с пользой, например для сдачи зачета (т.к. я учусь не в вузе то отпуск по учебе мне не положен...), ну или куда еще.. или когда теплее станет. я же не говорю ему про пт раз в неделю....:dontknow: сама понимаю что это как то неправильно.

а когда топают ногой "нет бери на сб и вс тоже чтоб накопившиеся дни твои скорее использовались..." обидно

в любом случае огромное спасибо что прояснили ситуацию :worthy:

Arti
22.02.2012, 14:05
kelpy, у вас отпуск по рабочим дням рассчитывается, или по календарным? Если по рабочим, то вынуждать считать рабочими сб и вск - не могут. Если календарными, то могут, по вышеозначенной мной причине.

Mirror
22.02.2012, 14:27
kelpy, ух, разобрались с терминологией.
Arti, отпуск, вроде бы, всегда считается по календарным (или я сошло с ума?:crazy: ), первый день отпуска - обязательно рабочий день, следующий день за последним днём отпуска - обязательно рабочий. Рабочие и выходные дни прописываются в производственном календаре, от графика работы не зависят.
Так что пт-сб-вс - это вполне даже по трудовому законодательству:yes: вот если праздничные нерабочие попали в отпуск - это да, на них отпуск продлевается (например, если взять отпуск с 30 апреля по 3 мая, то будете гулять не 4 дня, а 6 дней, т.к. автоматически приплюсуются 1-2 мая).
Тут главный затык в т.н. "производственной необходимости", она же - степень адекватности взаимоотношений руководителя и подчиненных...
В общем, помните, что гулять вам это дело, накопленное за 2011 год, законодательно можно до 01.07.2013, а начальству надо, видимо, обосновывать дробление неотгулянного отпуска. Обосновать можно:
1) своим обучением (лирично-патетично: "для вас же учусь, чтобы больше знать и фирме больше приносить")
2) предложить с этим разом разобраться потихоньку, где-то, возможно, пойти на компромисс (например, устроить "майский загул" между праздниками), а в дальнейшем составлять график отпусков и жестко ему следовать :) И чтобы в этом графике были все Ваши законные 28 (если Вам больше не полагается) дней.
3) Вашими идеями, исходя из того, что знаете вы своё руководство однозначно лучше :yes:

Dasha7
22.02.2012, 18:17
Только что день (один, а не три) взяла за счет отпуска на завтра, на пятницу. И на четыре дня куда хочу! А в чем проблема-то?

Arti
22.02.2012, 18:25
Dasha7, проблемы не единожды указали выше.